Квартира запитана от железной дороги: проблема с фазой и нулём Опции

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Только одновременно оба не заземляй

Уважаемый сочувствующий! А как так может быть, как вы сказали? Я так думаю, что датчики питаются выпрямленным постоянным напряжением. Какая им разница, какая схема? Двигатель на задвижке скорее всего постоянного тока тоже.
Двигателям насоса и вентилятора также не должно быть разницы.
Про систему контроля пламени мы уже разговаривали, но уважаемый Гость_путник113 пишет, что сбои бывают и при выключеннном пламени. Значит, либо система контроля не зависит от системы питания, либо зависит, но для её работы хватает ёмкостного тока через изоляцию линии

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Полупроводниковым ключам, управляющим двигателями тоже, думаю, всё равно, какая система питания

[Гость_Гость_putnik113_*_*]

От генератора котел работает. Правда не заметил были ли сбои при работе от генератора. Как мне объяснить в ЭЧК что им нужно сделать, что бы жизнь стала прекрасной.

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Если сбоев не будет от генератора, значит, наводка НЕ идёт через систему отопления и НЕ идёт через провод датчика ветра
Значит, 99% она приходит по питанию.
Даже если ЭЧК заземлит один из проводов, на втором останутся помехи. Поэтому советую не обращаться в ЭЧК, а попробовать конденсаторный сетевой фильтр. Не поможет - делать развязку с двумя трансформаторами

Ещё минус, если ЭЧК заземлит один из проводов, ухудшиться защищённость от молнии. Вот пойдёт молния по проводам питающей линии, придёт на трансформатор на столбе, и будет искать самый короткий путь в Землю. Если один из проводов будет заземлён, то она пойдёт по нему. При незаземлённых проводах шансов меньше, что она по ним пойдёт

Вообще путь молнии интересен: Повредился кабель Связи. Он идёт недалеко от подстанции 10000/220. Но отношения к ней не имеет. Молния ударила в подстанцию, пошла по Земле, встретила частный водопровод, пошла по нему, а затем с него перешла на кабель связи и повредила его. Он лучше был заземлён, чем водопровод

[Гость_Гость_putnik113_*_*]

нарисуйте пожалуйста схему подключения одного и двух разделительных трансформаторов.

[Гость_Гость_Лой_*_*]

А вот ещё подумалось:
У тебя сейчас почти симметричное питание. И на обоих проводах примерно одинаковая помеха к Земле. Между проводами слабые значения напряжения помех. Благодаря этому двигатели излишне не греются
А если у тебя ЭЧК заземлят один из проводов, то на втором будут сильные помехи к Земле и первому заземлённому проводу. И будет неполезно двигателям и всем остальным устройствам. В электронике конденсаторы начнут сохнуть быстрее. Очень не советую

Я тебе рисовал схему с двумя трансформаторами. Я советую два трансформатора, и заземлить среднюю точку. Это минимизирует помехи. Будет симметричная цепь.
Можно один, и не заземлять. Но на коротком участке трансформатор твой - котёл будет что-то наводиться к Земле, хотя и совсем немного.
Можно один и один вывод заземлить. Но, думаю, это похуже будет, чем не заземлять - тогда не будет симметрии, и короткий участок твой трансформатор - котёл будет хуже защищён от помех.
Вообще вместо двух трансформаторов можно поискать разделительный трансформатор со средней точкой 220-220. Среднюю точку на вторичной обмотке заземлить

http://www.electro-mpo.ru/card16975.html#.U62Slvl_tZg
Типа этого. Вольт-Амперы приравнивай к Ваттам

Кстати говоря, может быть такой интересный факт, что заземление и трансформатор тебе могут не помочь.
Так как высокочастотные помехи наводятся на высоковольтную линию не только к Земле, но и между проводами, и дальше все эти помехи дойдут до котла через все трансформаторы.
Ситуация усугубляется, если система ДПР два провода-рельс, и трансформатор на столбе одним концом подключён к проводу, а вторым к рельсу. Тогда помехи между проводами на низкой стороне будут огромные.
Сейчас из-за сильных помех, говорят,местами от ДПР для питания нетяговых потребителей отказываются.

http://tekhnosfera.com/povyshenie-kachestv...govoy-seti-pere
Посмотри, сколько проводов идут на трансформатор, и откуда, но не трогай ничего
Тогда главный выход - сетевые конденсаторные фильтры. Промышленные или самодельные.

Да, помехи при ДПР огромные, но заземление ЭЧКистами любого из проводов низкой стороны только ухудшит ситуацию.

[Гость_Гость_Лой_*_*]

http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?...;LNG=RU#picture
Да, 99% у тебя питание по системе ДПР.

Может помочь источник бесперебойного питания с выпрямителем http://www.at-systems.ru/library/book/chap6.shtml
При выпрямлении уберутся многие межпроводные помехи

Есть устройства и с выпрямителем и с трансформатором http://www.ccc.ru/magazine/depot/05_04/read.html?0106.htm

Такое, благодаря звену постоянного тока, уберёт многие межпроводные помехи. А благодаря трансформатору уберёт помехи между проводами и Землёй. Наверное тебе такое надо

[Гость_Гость_putnik113_*_*]

На днях у всех подключённых к этому трансформатору сгорели все новые электронные электросчётчики. Хочу установить реле контроля напряжения и ампеража VA-protector 40A, при данной фазеровке будет ли оно функционировать?

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Должно работать. А я себе поставил http://meandr.ru/uzm51m - там ещё встроенные тиристоры для защиты от грозовых перенапряжений, что весьма полезно

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Нет, ВАРисторы

[protector]

Между проводами слабые значения напряжения помех.

но заземление ЭЧКистами любого из проводов низкой стороны только ухудшит ситуацию.

Но это является необходимым условием для безопасного пользования электричеством в жилье. И не факт, что помеха там между проводами слабая, если сгорели счетчики. Автору нужно решить сразу две проблемы - отсутствие земли, наличие гармоник. А следовательно заземлить один провод и потом уже конденсаторные фильтры применять.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

putnik113, ...на электростанциях обычно тупо один провод вешают на самодельный контур и с того же контура берется и рабочий ноль и защитный на котел. Все остальное с ушей отряхните.Удачи.

Вот здесь мне непонятно, о чём идёт речь, т.к. с нашей электростанции (да и с других тоже), уходят к потребителям, т.е. в магистральные сети, только ТРИ ФАЗЫ, "нулём" здесь и не пахнет. "Ноль" для потребителя, при соответствующей схеме питания, берётся с нейтрали трансформатора в ТП. А "тупо один провод вешают на самодельный контур и с того же контура берется и рабочий ноль" - это только для питания собственных нужд электростанции, и почему "тупо", если этот контур рассчитан в проекте электростанции?

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Протектор, это не необходимое условие. Безопаснее иметь два провода, в которых 110 Вольт к Земле, чем провод под 220 Вольт к Земле. Тем более эти 110 Вольт через ёмкостную связь.
Помеха МЕЖДУ проводами 220 Вольт появляется, главным образом, до трансформатора 27500/220. При системе Два Провода Рельсы питание нетяговых потребителей от тех-же трансформаторов, что и питание электровозов. И все помехи от высоковольтного оборудования электровозов (тиристоры,двигатели,включая старые коллекторные) попадают в эту сеть. Также все высокочастотные токи систем сигнализации и контроля Железной Дороги, помехи от радиосвязи.

Общался с Железнодорожником со многолетним опытом, он чинил в том числе сигнальную аппаратуру на перегонах в шкафах, которая питается 220 Вольтами с изолированной нейтралью. Он не припомнит, что-бы в их хозяйстве током убило-бы кого-то от этой системы. А это металлические шкафы на улице

Точнее, без нейтрали вообще. Ну как у уважаемого путника

Уважаемый сочувствующий, а какое ваша станция напряжение вырабатывает?
Вот у трёхфазного генератора три обмотки. Их можно соединить с общей точкой - звездой, тогда нейтраль (ноль) будет этой точкой. А можно соединить по два конца в точку, треугольником. Тогда нейтрали (ноля) не будет. Также с обмотками трансформатора

Соединение одного из проводов с Землёй в случае путника ухудшит:
1. Безопасность. Будем иметь 220 Вольт к Земле
2. Помехозащищённость - на второй провод будут наводиться помехи относительно Земли и заземлённого провода. В том числе опасные для оборудования помехи. Сейчас между проводами небольшая ассиметрия, и поэтому на низкой стороне трансформатора мало межпроводных помех.
3.Молниезащищённость

А помехи, пришедшие с высокой стороны трансформатора никуда не денутся, а их там уйма

Без нейтрали, два провода от трансформатора незаземлённых

[protector]

Протектор, это не необходимое условие. Безопаснее иметь два провода, в которых 110 Вольт к Земле, чем провод под 220 Вольт к Земле. Тем более эти 110 Вольт через ёмкостную связь.

Почитайте ПУЭ 1.7.57. На таком проводе могут быть все 27500. Все в порядке пока работают разрядники или ОПН.

Сообщение отредактировал protector - 28.6.2014, 7:41

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Кстати, у Железнодорожников, если где происходит несчастный случай на РЖД, во все предприятия приходят телеграммы, с ними всех ознакамливают, в некоторых местах даже заставляют переписать содержание, что-бы запомнилось лучше. Так что мой друг знал-бы случаи, если-бы кого-то убило в хозяйстве сигнализации РЖД от системы без нейтрали и заземления. Однако он такого не вспомнил, а в шкафах на улице немало работал, где питание от такой системы
Поэтому считаю некорректными высказывания о том, что классическая система с заземлением безопаснее.

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Вы клоните к тому, что произойдёт пробой? Так тонкий кабель 220 Вольт мгновенно испариться. А чем лучше, если будет один из проводов заземлён?

Представим: Пробой на Землю, и при изолированных проводах что-то повышенное дойдёт до дома по сохранившемуся куску кабеля (ближайший кусок к подстанции сгорит). Может быть. Это не 27500 будет, но, положем, 1000 Вольт вынесется из зоны растекания тока по остатку кабеля до дома

А вот если один из проводов заземлён?

Представим: Пробой на Землю, и также что-то повышенное дойдёт до дома по сохранившемуся куску кабеля (ближайший кусок к подстанции сгорит). Может быть. Это не 27500 будет, но, положем, 1000 Вольт вынесется из зоны растекания тока по остатку кабеля до дома

В чём разница?
Около подстанции кабель сгорает в обоих случаях.
В дом всё равно выносится повышенный потенциал


Однако, повторяю, про смертельные случаи на РЖД, где такое повсеместно, Железнодорожник со стажем НЕ слышал

[Гость_Гость_*]

Вы сейчас, наверное, напишете, что всё равно заземлённый провод лучше, так как можно сделать повторное заземление к доме.
Так это заземление будет на одной жиле, по второй придут всё те-же 1000 Вольт условно. И ещё это повторное заземление станет источником шагового напряжения

[protector]

Помеха МЕЖДУ проводами 220 Вольт появляется, главным образом, до трансформатора

Это уже совершенн другая проблема. Сеть, идущую к потребителю нужно заземлять не из-за этих помех. Такие сети заземляют даже там, где нет значительных помех, причины- наводки и статика. А с помехами справится фильтр.

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Точнее, придут 1000 Вольт по ОБЕИМ жилам во всех случаях. Но в случает заземления в доме заземление станет ещё источником шагового напряжения

[Гость_Гость_Лой_*_*]

Что лучше? 1000 Вольт в дом по обоим жилам или 1000 Вольт в дом по обоим жилам и шаговое напряжение впридачу? Прошу ответить, уважаемый