Вопрос по оборудованию... Опции

[scasi]

Всем привет. Прошу Вашего совета господа электрики и энергетики. Не давно устроился на работу и сейчас мне ставят задачу модернизировать оборудование. Оборудование осуществляет нарезку заготовок путем нагрева нихромовой проволоки. Электрическая схема до ужаса простая: Автомат - Латр - Трансформатор 220/24В. Со слов технического директора Латра хватает ровно год или чуть больше. Подскажите как лучше модернизировать данный стенд. Моя мысль такая: работник ложит заготовку, нажимает на педаль или концевик и ток нарастает до определенного значения соответствующей определенной температуре нагрева проволоки, способной отрезать заготовку. Достигнув определенной температуры проволока отрезает заготовку, и затем увеличившись до предела отключает через датчик температуры или трансформатор тока подачу питания на регулятор. Самый главный вопрос: Из чего сделать регулятор и как правильно его рассчитать?

[Работник]

Я бы не трогал. Схема не только примитивная, но и надежная. Замена ЛАТРа раз в год - ерунда. Особенно если он китайский.
По оборудованию могу лишь подсказать, что для нагрева так же используются частотные регуляторы. С помощью них можно организовать автоматическое поддержание температуры.

[Эл-Х]

В чем цель модернизации уйти от латра или усовершенствовать тех процесс? Какие токи у Вас там бегают?

[сергей_абрамов]

Самая надёжная конструкция для резки пенопласта. Проще и долговечнее только ручная ножовка.

[Михаил Ник...]

нажимает на педаль или концевик и ток нарастает до определенного значения соответствующей определенной температуре нагрева проволоки, способной отрезать заготовку. Достигнув определенной температуры проволока отрезает заготовку, и затем увеличившись до предела отключает через датчик температуры или трансформатор тока подачу питания на регулятор

помоему это приведёт только к увеличению времени тех.процесса

[KVA]

Можно применить тиристорный регулятор на стороне ВН трансформатора.

[scasi]

Причин не сколько:
1. Увеличить надежность схемы;
2. Стабилизировать нагрев нихрома, чтобы нить или полоса не выходили из строя.
Про частотные регуляторы я уже думал, главное рассчитать правильно мощность!

В чем цель модернизации уйти от латра или усовершенствовать тех процесс? Какие токи у Вас там бегают?

1. уйти от латра;
2. токи от 15 до 20А на стороне высокой тр-ра, на низкой не более 50А (замеры правда делал не я).

[dell2]

А отчего горит ЛАТР? Нагревается сильно?

[scasi]

А отчего горит ЛАТР? Нагревается сильно?

да, от нагрева. Спираль или полотно не всегда имеет одно и тоже сопротивление, и его температуру работники начинают регулировать. И чтобы быстрее работать и нагревалась режущая часть они латр порой выкручивают на максимум. Я же хочу поставить трансформаторы тока и датчики температуры, затем установить измеритель-регулятор с аналоговым выходом, который регулировал бы устройство, к примеру частотника. Я сейчас думаю пока как все это сделать и как правильно сделать замеры, чтобы правильно подобрать регулятор тока.

[dell2]

Как вариант использовать ТРМ фирмы ОВЕН, например с симиситорными выходами. Будет и регулирование и индикация, и вообще по-моему стандартное решения для такой задачи. Ну конечно дополнительные ключи силовые придется ставить, но вроде у ОВЕНа есть что-то. Напишите им, опишите ситуацию, подскажут.

[scasi]

Как вариант использовать ТРМ фирмы ОВЕН, например с симиситорными выходами. Будет и регулирование и индикация, и вообще по-моему стандартное решения для такой задачи. Ну конечно дополнительные ключи силовые придется ставить, но вроде у ОВЕНа есть что-то. Напишите им, опишите ситуацию, подскажут.

1. Куда именно писать не подскажите?
2. Как вариант есть идея собрать подобное на рег.твердотельном реле, но возникает проблема защиты данного реле от тока кз. При возникновение кз возникает лавинный процесс и реле просто сгорит. В качестве защиты реле можно конечно применить предохранители, но с нужной скоростью перегорания перемычки они много стоят. Как вариант либо искробезопасный барьер с гальванической развязкой, либо разделительный трансформатор, либо простой трансформатор нужно поставить в цепь.

[Эл-Х]

Вот посмотри к примеру http://www.tech-privod.ru/WATT. Заморачиваться с датчиком нагрева нихромовой проволоки считаю нецелесообразным. По опыту своему датчики успешно работают где то в теле железа, в воде, в воздухе, хотя если поэксперементировать подобрать датчик, подобрать конструкцию как его прижать там или обмотать нихромом, учесть инерцию прогрева самого датчика. Давненько решали задачку похожую нихромовый нагрев - стояли латры, перевели на тиристорный - регулировка по току через шунт - наши электронщики состряпали шкафчики, вполне достаточно - один раз подобрали ток, выставил и вперед. ТРМ от овена думаю тут не рулит - лишнее, там ПИД -регулирование и оно хорошо в других случаях (вышеприведенных) здесь же почти прямая зависимость температуры от тока с малой инерцией и точность небольшая.

[scasi]

Это все хорошо, но мне надо уменьшить напряжение на спирали для безопасности персонала!

[Эл-Х]

Выше кто-то писал регулировка по первичной обмотки трансформатора.

[scasi]

Выше кто-то писал регулировка по первичной обмотки трансформатора.

сейчас это так и делается через ЛАТР!

[Эл-Х]

Так у тебя латр и регулирует, а я говорю про регулировку тока тиристорным регулятором через равязывающий трансформатор.

[scasi]

Так у тебя латр и регулирует, а я говорю про регулировку тока тиристорным регулятором через равязывающий трансформатор.

ясно. опиши как тогда схема будет работать!

[Эл-Х]

Ну либо так




либо так



Но это теория, практика более многогранна.

Схемы и такие и такие применялись на моей практике.

Ну а вообще если ты не электронщик, поищи готовые решения, может приспособить маломощные сварочные инверторы или зарядные устройства или найми электронщика.
Обратил внимание на ток - что за установка для резки пенопласта 50А сильно круто должен нихром в "мизинец" толщиной быть. Я давненько сталкивался - была проволока ну наверное с милиметр в диаметре на вскидку и ток ампер 12.

[scasi]

За схемы спасибо, я и так примерно знал как это выглядит. Мне хотелось бы уже готовое решение, а не с паяльником сидеть и резисторы жечь А по поводу проволоки вы правы, там ток реально 10-15А, а про 50А написано в книжке к этому столу, кулибин какой то писал! Вопрос касаемо тр-ра, он на схеме получается нерегулируемый?

Сообщение отредактировал scasi - 20.12.2013, 13:00

[Эл-Х]

не регулируемый конечно - ваша мечта избавится от ЛАТРА.
15А цифра реальная. любое зарядное устройство для авто аккумуляторов развивает такой ток.
Вот пром вариант для гальваники http://navicom.org/product_catalog/detail.php?ID= - первый попавшийся. Пошурши поиском-должно что то быть подходящее.