Для чего спуски заземления на ВЛ-0,4кВ? , Возник большой спор с руководством. Опции

[Dmitry_G]

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

Это понятно, но про объединении нулей от разных источников где-нибудь сказано?

[Nail]

Это понятно, но про объединении нулей от разных источников где-нибудь сказано?

не знаю, но попробуем думать логично: т.к. ЗУ общее, а нейтраль у нас глухозаземленная т.е. оба нуля сидят на одном ЗУ .

[ez81]

ГОСТ-Р 50571-4-44-2011. -444-4.6.1 питание от нескольких источников при системе ТН. Еще трансформаторы разные по мощности наверняка ,это еще один фактор запрета.

И что произойдет если на более мощной ТП отгорит ноль на отходящей линии -ток будет течь от слабой подстанции используя повторные заземления, но вторая тп меньше по мощности и соответственно сечения нулевого провода меньше посему, поплывет наш проводник да еще и посадит фазное на слабой тп..

[Nail]

1)ГОСТ-Р 50571-4-44-2011. -444-4.6.1 питание от нескольких источников при системе ТН.

2)И что произойдет если на более мощной ТП отгорит ноль на отходящей линии -ток будет течь от слабой подстанции используя повторные заземления,
3)но вторая тп меньше по мощности и соответственно сечения нулевого провода меньше посему, поплывет наш проводник
4) да еще и посадит фазное на слабой тп..

1) Здесь речь чуточку о другом, о питании одной нагрузки от нескольких источников, то есть работа трансформаторов в параллель, на рисунке все очевидно. Так что этот пункт не к нам.
2)Да вы здесь все верно написали, но.... это если разница в мощности будет в отличатся в разы (от 3 и более), и если при этом будут отличатся сечения тоже в разы. А что мы имеем на практике разница мощности максимум в 2 раза, а сечения проводов одинаково (предположил, скорее всего так и есть) сами понимаете, что в нулевом проводе ток в разы меньше фазного, даже если у транса с большей мощностью отгорит ноль, то по соседнему нолю пойдет ток больше,
3)но наврядли он будет критичный, для провода.
4)Этого точно не произойдет. Попробуйте заглянуть дальше, об этом много все писали, только представте что у 400 кВА отгорел ноль на подстанции которая питает поселок, по моему это вообще беда, с очень тяжелыми последствиями, с испорченной дророгостоящей аппаратурой, и даже возможны электротравмы. А если эти нули будут закольцованы, то эти нули во первых снизят сопротивление ПФН, во вторых будут друг друга страховать на возможность обрыва на ТП.

[uvk2]

На прежней моей работе было 8 подстанций, расположеных по периметру производственного корпуса площадью 2 гектара. Все были закольцованы по 0.4 на случай аварии. Вернее была такая возможность, кабельные перемычки были проложены, но вроде не использовались никогда. Но нули каждой подстанции объединялись через эти перемычки. Ничего криминального не произошло.

[с2н5он]

Просто не использовались, были 2 ТП закольцованы, соединены нули, одну отключили, нужно было кабель отсоединить, когда начали откручивать нуль заискрило хорошо.

[Nail]

Просто не использовались, были 2 ТП закольцованы, соединены нули, одну отключили, нужно было кабель отсоединить, когда начали откручивать нуль заискрило хорошо.

Вполне ожидаемо для нас, а вот для эл.монтажников может быть неожиданность, хорошо что при этом напряжение в месте разрыва мало.

[Dmitry_G]

На прежней моей работе было 8 подстанций, расположеных по периметру производственного корпуса площадью 2 гектара. Все были закольцованы по 0.4 на случай аварии. Вернее была такая возможность, кабельные перемычки были проложены, но вроде не использовались никогда. Но нули каждой подстанции объединялись через эти перемычки. Ничего криминального не произошло.

Насколько я понял в нашем случае однофазные потребители. И если кольцовка "нулей" напрямую от ТП до ТП без нагрузки, то тогда думаю пофиг. А если где-то примыкает посередке или концы линий? Да и при ремонтах думаю опасно.. Я бы не
эксперементировал с нолями..Делали сие скорее всего временно для ремонта контура на одном из ТП ....У себя таких схем не встречал, только новое ТП на старый контур в стороне при замене ТП соединяли ...

[Rezo]

Попробуйте заглянуть дальше, об этом много все писали, только представте что у 400 кВА отгорел ноль на подстанции которая питает поселок, по моему это вообще беда, с очень тяжелыми последствиями, с испорченной дророгостоящей аппаратурой, и даже возможны электротравмы. А если эти нули будут закольцованы, то эти нули во первых снизят сопротивление ПФН,...

Всё так! Но это в идеале и при идеальном обслуживании.
Однако в нашей реальной практике такого не существует, поэтому:

....будут друг друга страховать на возможность обрыва на ТП.

Тем самым вносить негативное воздейстие на другую сеть, где само-по себе всё в порядке.
Считаю, что каждая сеть (относительно ИП конечно же) должна быть гальванически строго автономной, тогда и прочих сопутсввующих проблем будет гораздо-гораздо меньше....

[yurandol]

Вот это дискуссию закатили.
А у меня вопросы так и остались. Уже трое в нашей организации считают, что повторные заземления могут выровнить напряжение в конце линии с большими перекосами. И двое из них далеко не дураки, работают уже 30 лет, вышли из монтёров. Никак это не обосновывают, доказано практикой говорят! Якобы, если в ТП напряжение 235, 235, 235 а в конце линии, с большими перекосами по току, на одной фазе будет 190 на другой 245(больше чем в тп, а такое реально бывает), значит, говорят, надо делать заземления, они поправят ситуацию.
Вот повторки реально могут спасти аппаратуру абонентов при обрыве нуля. В какой литературе найти это, подсажите!?

[uvk2]

Никак это не обосновывают, доказано практикой говорят! Якобы

Это ни о чём. И ключевое слово - якобы. Вот и пусть делают сами, коли такие умные, а доказать не могут. Да и не умные вовсе, а просто льют воду на мельницу начальника. Наш тоже удумал однажды - протирать изоляторы в ТП перед подачей напряжения после нескольких дней отключения. Якобы иней на них образуется и потом прошьёт. И ведь нашлись некоторые, которые утверждали, что это необходимо.

[Сергей ДД]

Повторные заземления если и скажутся на выравнивании напряжения в конце линии, то только по причине неравномерного распределения нагрузки по фазам, померейте ток в нуле у ТП, если он большой, выравнивайте нагрузку по фазам, если он маленький, то повторки результата не дадут. Хотя ситуацию с токами КЗ и защитой потребителя от поражения эл током улучшат.
Соединение нолей от разных ТП, никак не повлияет на распределение КЗ в линии. От какой ТП линия коротнула, на тот транс весь ток и пойдет по фазному проводу, потому как источник.
Протирка изоляции на ТП полезное дело, если чистой ветошью и со спиртом.

[yurandol]

Повторные заземления если и скажутся

Я про что и говорю. Нагрузка неравномерная, что в конце линии, что в начале, выровнить невозможно -частный сектор. Значит реально помогут, где ж доказательства нарыть . . .
"Да и не умные вовсе, а просто льют воду на мельницу начальника". uvk2, это начальник льёт на их мельницу, они выше рангом ). Так что они реально должны знать...

[uvk2]

У вас проблема была

В конце линии у абонентов низкое напряжение.

А линия три километра. Даже при равномерной нагрузке потерь напряжения не должно быть, что-ли? Законы физики для ваших умников не существуют? Может они считают что ток к дальним потребителям через грунт побежит?

[с2н5он]

Значит реально помогут,

чем? на одной фазе из земли добавят, на другой отдадут через ноль?

[Евгений]

Собираетесь переубедить начальника и еще людей, которые выше его рангом? Мне кажется тут один вариант - вперед на трудовые подвиги, а потом тихонечко себе под нос: "я же говорил...". Тихонечко, потому, что оказываться неправым никто не любит

[Работник]

Вот повторки реально могут спасти аппаратуру абонентов при обрыве нуля. В какой литературе найти это, подсажите!?

Это теория. Учебники, лучше старые и для училищ или техникумов. Можно и в сети нарыть.

[___VITOS___]

В любом случае повторки были, есть и будут ЗАЩИТНОЙ мерой, но никак не средством исправляющим просадку напряжения.

общий ток 210, 150, 243 (меняется ампер на 50 туда сюда). На двух проблемных фидерах от 50 до 90 ампер.

лютый перекос, проентов эдак на 60%, Разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий. *СП-31-110-2003.
о каких вообще повторных заземлениях на ВЛ может идти речь? На мой взгляд здесь только избавляться от перекоса и никак иначе.

[ink_elec]

Так что они реально должны знать...

Если расчеты не помогут, давите на НТД и проект, так как расчетная мощность заложенная в прошлом тысячелетии фактически уже давно превышена и пусть сами считают.

о каких вообще повторных заземлениях на ВЛ может идти речь?

При "слабом" нуле, повторки его шунтируют. Вот "матерые специалисты" и говорят что всегда помогало.
ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 13.2.2014, 12:03

[___VITOS___]

При "слабом" нуле, повторки его шунтируют. Вот "матерые специалисты" и говорят что всегда помогало.

Согласен, могут они снизить уравнивающий ток бегущий по нулевому проводу, только вот если с перекосом нормально разобраться, то и тока этого не будет, либо будет мал.
А как элемент защиты повторку можно доткнуть (хотя на линии и так стоять должны)