Диод, ТЭН и автоматический выключатель С25 Опции

[deexter]

Есть однофазная сельская сеть 220 вольт.
Есть общий автомат С25 на 25 ампер.
Есть проточный обогреватель на 5.5 квт, который как раз и берет 25 ампер. Это должно значить, что если еще включить лампочку, насос и компютер, автомат выключится.
Для этого я решил один из ТЭНов включить через диод, чтобы он брал в половину меньше мощности.
Но возникает теоретический вопрос - настанет время когда включены будут оба ТЭН, допустим когда полуволна будет направлена вверх, и тогда, сработает ли автомат?
Илюстрация:

Получается в одну сторону полуволны - потребление 26 ампер, в другую 15 ампер.
Вопрос - сработает ли автомат? И почему?

[Volt380]

автомат не сработает, но плюс ко всему вы получите разные по величине полуволны, т.е. тэн при включении просаживает сеть на определенную величину, а при включении через диод просаживаться будет только одна полуволна. влиять будет на приемники, колонки, некоторые лампочки могут начать заметно мерцать, и т.п...

[Dimka1]

Для этого я решил один из ТЭНов включить через диод, чтобы он брал в половину меньше мощности.

Мощность ТЭНа уменьшиться не в половину, а в 5 раз.
Соответственно мощность Вашего нагревателя будет P+P/5=2.75+2.75/5=3.3кВт

[deexter]

Мощность ТЭНа уменьшиться не в половину, а в 5 раз.
Соответственно мощность Вашего нагревателя будет P+P/5=2.75+2.75/5=3.3кВт

Не верно, я лампочку 60 ватт включал так и с диодом, то гаснула примерно наполовину. К тому же
ТЭН 1 - 2 КВТ
ТЭН 2 - 3.5 КВТ
(POLARIS VEGA S 5.5 2007ГОД)

[savelij®]

Мощность ТЭНа уменьшиться не в половину, а в 5 раз.

Мощность одного ТЭНа уменьшится именно вдвое, если он включен непосредственно в сеть 220В. Суммарную мощность можно узнать, когда будет ясно, как они включены в схему...
Проще было отключить один ТЭН, коль такой напряг с сетью... или брать накопительный, но об этом думают до покупки, обычно...

[deexter]

Суммарную мощность можно узнать, когда будет ясно, как они включены в схему...
Проще было отключить один ТЭН, коль такой напряг с сетью... или брать накопительный, но об этом думают до покупки, обычно...

Вообще-то греть электрикой дороже в 3 раза по сравнению с газом! Это временное решение, я купил б.у. за 100 грн. Проверил в ванной(в квартире города) без УЗО - оба тэна греют. Оба не включал бо здеся 2 линии по 20 ампер, выключило бы. А так вообще я газовый котел буду ставить со временем.
Просто хочется чтобы воду сильнее грело! Включены будут паралельно как и полагается, а как иначе то.

[savelij®]

Ну тогда реле приоритета Вам в помощь... Один из ТЭНов подключить через реле и при включении других приборов сеть, то есть при приближении тока к предельной цифре, один из ТЭНов будет отключаться.

[Dimka1]

Не верно, я лампочку 60 ватт включал так и с диодом, то гаснула примерно наполовину. К тому же

Вы тестером напряжение на лампе и ток замерьте с диодом и без него, вычислите мощность P=U*I в двух случаях и сравните. В лампе мощность упадет где-то в 3-4 раза, т.к. там явная зависимость R от температуры.

Мощность одного ТЭНа уменьшится именно вдвое, если он включен непосредственно в сеть 220В.

Нет!
Посчитайте по формулам средневыпрямленного значения тока и напряжения для однополупериодного выпрямителя (зависимость R от температуры не берем) или сделайте измерения. Напряжение и ток будут в 0,45 раз больше. Соответственно мощность в 4,93 раз снизиться.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.2.2014, 15:31

[protector]

В лампе мощность упадет где-то в 3-4 раза, т.к. там явная зависимость R от температуры.

Именно эта зависимость не позволяет снизиться мощности в лампе даже в 2 раза, не говоря уже о 3-4.

Напряжение и ток будут в 0,45 раз меньше. Соответственно мощность в 4,93 раз снизиться.

Напряжение после диода снизится в корень с двух раз, соответственно мощность на термонезависимом сопротивлении снизится вдвое.

Сообщение отредактировал protector - 4.2.2014, 12:17

[Dimka1]

Именно эта зависимость не позволяет снизиться мощности в лампе даже в 2 раза, не говоря уже о 3-4.


Напряжение после диода снизится в корень с двух раз, соответственно мощность на термонезависимом сопротивлении снизится вдвое.

Не.

Наверно так понятнее
Напряжение на нагружке после диода

Uн=(sqrt(2)/Pi)*Uсети=0,45Uсети=0,45*220=99В

Уменьшение напряжения 220/99=2,22раза

По мощности P1/P2= (U^2/ R) / (0.45U)^2/R=4.93 раза

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.2.2014, 15:33

[Гость_Vasyl_*]

Вообще-то использование диодов для однополупериодного выпрямления в цепи таких мощных (в бытовом понимании) нагрузок - однозначно плохое решение.
Это лампочку там на лестничной клетке, или паяльник ватт на 40 в цепи контакта на подставке для дежурного подогрева - да, можно.
Однополупериодные выпрямители искажают форму питающего напряжения, причем со смещением "нулевой" линии переменного тока, что вызывает во всей сети одностороннее подмагничивание сердечников питающих силовых трансформаторов, электродвигателей и т.д. и т.п, вызывающее их перегрев. Из-за перехода в нелинейную зону намагничивания (одностороннее насыщение сердечников), в сеть и эфир генерируются помехи...
Лучшее решение в данном случае для двух ТЭНов и вообще схемы - реле приоритетной нагрузки (для исключения выбивания автомата по перегрузке).
А диоды в сети на десятки ампер однополупериодного выпрямления - это такой "колхоз", что...
К нему ещё и радиатор надо городить (падение на диоде, грубо говоря, 1 вольт минимум, умножим на 10А - вот вам и радиаторчик такой себе ватт на 10, с пачку сигарет размером...) Всё вышесказанное, конечно, имхо.

[deexter]

Не.

Наверно так понятнее
Напряжение на нагружке после диода

Uн=(sqrt(2)/Pi)*Uсети=0,45Uсети=0,45*220=99В

Уменьшение напряжения 220/99=2,22раза

По мощности P1/P2= (U^2/ R) / (0.45U)^2/R=4.93 раза

Ни можит такого быть! Щас запущу MultiSim и засимулирую всем результат. У меня не лицензия, но есть . . .

[haramamburu]

155 "вольт" будет после диода...

[deexter]

Споры обьявляю закрытыми. Можность уменьшается в 2 раза, а не в 5!

[Rezo]

Как мощность может уменьшаться в 2 раза, если амплитуда сразу уменьшается в 2 раза, а в отсутстующем полупериоде нет тока вообще?
Ох!.... уж эта симуляция-виртуализация.

[haramamburu]

Rezo, амплитуда не уменьшается... как было в пике311 .. так и останется... вторая полуволна срезается.

[Rezo]

Rezo, амплитуда не уменьшается... как было в пике311 .. так и останется... вторая полуволна срезается.

Всё правильно - согласен!

[Dimka1]

Вот модель. Можете в реальности проверить

[haramamburu]

нифига там не видно... так что проверить то?

[Dimka1]

нифига там не видно... так что проверить то?

на картинке на черную полоску вверху нажмите.