Подключение реле тока РТ40 с трансформатором тока или без ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Подключение реле тока РТ40 с трансформатором тока или без ? |
18.11.2006, 21:50
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 18.11.2006 Пользователь №: 7600 |
Каким образом включается в цепь реле тока например РТ40/50. Прямым включением или же через трансформаторы тока? В инструкции об этом не упоминается.
Представитель ЧЭАЗ (производитель данных реле), кстати почему-то начальник отдела продаж, утверждает: " На Ваш запрос сообщаем, что реле максимального тока серий РТ-40 – вторичные реле косвенного действия, предназначены для работы в устройствах защиты и автоматики при включении в цепь через трансформатор тока." Отсюда несколько вопросов...Зачем обмотки РТ40/50 выполнены из такой толстой проволоки!? Ведь при подключении через трансорматор максимальный ток равен 5А. То есть зачем вообще делать реле на разные диапазоны с разными обмотками, если измерительный ток с известным неизменным диапозоном 0-5А !? Второй возникающий вопрос-а смысл включать через трансформатор тока, допустим реле РТ40/0,6, у которого ток срабатывания 0,3-0,6А ? Повышать 0,6А до 5А !!? Пытался уточнить-те же шаблонные ответы...практики знакомые не ведают почему-то, хотя реле тока-штука распространенная... |
|
|
|
20.11.2006, 14:21
Сообщение
#2
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 10.7.2006 Пользователь №: 6046 |
Цитата ..Зачем обмотки РТ40/50 выполнены из такой толстой проволоки!? Ведь при подключении через трансорматор максимальный ток равен 5А.
При коротком замыкании ток во вторичной цепи может достигать значений 400-500А Цитата То есть зачем вообще делать реле на разные диапазоны с разными обмотками, если измерительный ток с известным неизменным диапозоном 0-5А Вы путаете реле с устройствами типа амперметра, ваттметра, счетчика и т.п. РТ-40 срабатывают при превышении определенного значения тока, а т.к. токи К.З. на разных присоединениях тоже различны. Для того чтобы Вы не задавали вопрос , а нельзя ли изготовить одно реле на все диапазоны сразу отвечаю - на мех. реле нельзя.
Цитата Второй возникающий вопрос-а смысл включать через трансформатор тока, допустим реле РТ40/0,6, у которого ток срабатывания 0,3-0,6А ? Повышать 0,6А до 5А !!? затем, что это реле применяют например в защитах от однофазных замыканий на землю (ОЗЗ)
|
|
|
Гость_"Влад"ик"_* |
5.12.2006, 5:19
Сообщение
#3
|
Гости |
Господа, не морочьте человеку голову: РТ 40, как и любое другое реле тока, включается последовательно с нагрузкой. Представитель ЧЭАЗ написал ерунду. Можно ли включать РТ… через ТТ? Сам не пробовал, но не вижу, почему бы нет: в цепях, где ток больше/меньше токов срабатывания катушек токовых реле.
|
|
|
Гость_Palatazin_* |
9.2.2007, 18:52
Сообщение
#4
|
Гости |
Цитата("Влад"ик") Господа, не морочьте человеку голову: РТ 40, как и любое другое реле тока, включается последовательно с нагрузкой. Представитель ЧЭАЗ написал ерунду. Можно ли включать РТ… через ТТ? Сам не пробовал, но не вижу, почему бы нет: в цепях, где ток больше/меньше токов срабатывания катушек токовых реле.
Прикольно сажать Реле непосредственно на шины выше 1000 в. Вы ребята откуда взялись? |
|
|
|
Гость_"Влад"ик"_* |
10.2.2007, 4:07
Сообщение
#5
|
Гости |
А Вы, г-н "Palatazin" откуда взялись? Где в исходном тексте сказано, что РТ-40 используют в высоковольтной сети?
|
|
|
11.2.2007, 22:37
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 296 Регистрация: 18.12.2006 Пользователь №: 7923 |
Эээ... а что, никто не помнит какое напряжение ТТ выдаёт?
|
|
|
Гость_"Влад"ик"_* |
13.2.2007, 5:21
Сообщение
#7
|
Гости |
А при чем здесь напряжение, выдаваемое ТТ? В обычном режиме работы – несколько вольт. Однако: "в целях безопасности нельзя оставлять вторичную обмотку трансформатора тока разомкнутой, если первичная включена в сеть. В этом режиме напряжение U2 возрастает до нескольких тысяч вольт." Это цитата из какого-то учебника, когда-то мне пришлось с этим вопросом столкнуться, вот она и сохранилась, хотя как это получается – не помню. К данной полемике это отношения не имеет.
|
|
|
|
13.2.2007, 15:37
Сообщение
#8
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 10.7.2006 Пользователь №: 6046 |
Цитата(Влад"ик) ... Сам не пробовал, но не вижу, почему бы нет: в цепях, где ток больше/меньше токов срабатывания катушек токовых реле.
А еще можно колоть орехи мобильным телефоном, почему бы и нет. Сам не пробовал, но если толщина ореховой скорлупы меньше толщины стенок телефона то может получиться (хотя лучше подойдет молоток). |
|
|
13.2.2007, 16:20
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 296 Регистрация: 18.12.2006 Пользователь №: 7923 |
ТТ - повышающий трансформатор.
|
|
|
13.2.2007, 17:44
Сообщение
#10
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 11.10.2006 Пользователь №: 7098 |
Правильно Феодор спрашивает, какое напряжение выдаёт ТТ. Именно в это собака то и порылась. РТ-40 предназначенно только для использования во вторичной цепи ТТ. Попробуйте хоть где-нибудь найти данные, в цепях какого напряжения используется РТ-40 - фик найдёте. Потому как оно должно использоваться именно во вторичке, где очень низкое напряжение. Если бы оно рассчитывалась на работу в первичке, то обязательно было бы указано, до какого напряжения его можно использовать - 220, 600, 1000, 6000. А так оно даже на няпряжение 220 не рассчитано. А в остально абсолютно без разницы, как использовать реле, в первичке или во сторичке, так как оно реагирует только на ток. Только если его поставить в цепь 220 из-за этого произойдёт замыкание на землю с последующим пожаром - то продавец никакой ответственности не понесёт.
Цитата Отсюда несколько вопросов...Зачем обмотки РТ40/50 выполнены из такой толстой проволоки!? Ведь при подключении через трансорматор максимальный ток равен 5А. То есть зачем вообще делать реле на разные диапазоны с разными обмотками, если измерительный ток с известным неизменным диапозоном 0-5А !?
Это в номинальном режиме от 0 до 5 А. При коротких ток может быть в десятки раз выше. Цитата Второй возникающий вопрос-а смысл включать через трансформатор тока, допустим реле РТ40/0,6, у которого ток срабатывания 0,3-0,6А ? Повышать 0,6А до 5А !!?
Кроме самой примитивной схемы включения, когда реле просто при повышении тока в первички выше тока срабатывания отключает выключатель есть ещё огромное числу других схем. Например дифзащита трансформатора, когда реле включается на разность токов от трансформаторов тока высокой и низкой стороны тр-ра. |
|
|
|
13.2.2007, 21:56
Сообщение
#11
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 10.7.2006 Пользователь №: 6046 |
Цитата(Лёха) ... А так оно даже на няпряжение 220 не рассчитано. А в остально абсолютно без разницы, как использовать реле, в первичке или во сторичке, так как оно реагирует только на ток. Только если его поставить в цепь 220 из-за этого произойдёт замыкание на землю с последующим пожаром...
«Конечно, не рассчитана», правда, изоляция реле должна при ПСИ на заводе изготовителе (в соответствии с ГОСТом) испытывается напряжением 2000В переменного тока частотой 50Гц, а в период эксплуатации напряж. 1000В ~ I 50Гц, либо мегаомметром напр. 2500В.(требование ПТЭ) |
|
|
Гость_"Влад"ик"_* |
14.2.2007, 5:31
Сообщение
#12
|
Гости |
Цитата "…так оно даже на напряжение 220 не рассчитано…" А амперметр на какое напряжение рассчитан?
РТ40 устанавливал в фазу питания АД (380В АС), в цепи питания обмоток возбуждения (до 220В ДС), в цепи управления различными нагревателями, в общем, всего не вспомнить. РТ40 - контроль тока, при чем здесь напряжение. Действительно, использовал только в цепях низкого (до 1000В) напряжения. Про использование в сети высокого напряжения не в курсе, не высоковольтник, Цитата "А еще можно колоть орехи мобильным телефоном, почему бы и нет. Сам не пробовал, но если толщина ореховой скорлупы меньше толщины стенок телефона то может получиться". Чушь. Вот от Вас такой глупости не ожидал.
|
|
|
14.2.2007, 10:59
Сообщение
#13
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 10.7.2006 Пользователь №: 6046 |
Федору
Напряжение на выводах втор. обмотки Т.Т. U2max= корень из 2 * Kmax I2ном*Zн. Где Кmax – максимальная кратность тока в начале защищаемого участка, I2ном- ном. ток Т.Т. (1 или 5А), Zн – расчетная нагрузка Т.Т. Лёхе ( по вопросу диф. защиты) РТ – 40 применялось в схемах диф. отсечки в защитах маломощных тр-в (до 25МВА)без РПН (допускается ПУЭ, но не является лучшим решением), считалось, что этим экономятся средства т.к. РТ-40 дешевле реле ДЗТ или РНТ. |
|
|
14.2.2007, 11:39
Сообщение
#14
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 10.7.2006 Пользователь №: 6046 |
["Влад"ик"]
Цитата Чушь. Вот от Вас такой глупости не ожидал.
Не стоит обижаться, Вы сами начали разговор в подобном тоне. Попробую сделать перевод написанного для Вас текста. РТ – 40 относится к реле косвенного действия, предназначено для подключения через Т.Т., т.к. его токовые обмотки не рассчитаны на длительное протекание токов К.З. Кроме этого у реле данного типа со временем ломается пружина (чаще на реле с выставленной максимальной уставкой) , но если в схемах защит реле находятся в комфортных условиях (редкие срабатывания), то в схемах автоматики это происходит чаще. Да, в прошлом веке иногда его использовали в схемах автоматики, от бедности включая в цепь напрямую. Иногда это приводило печальным последствиям, (мой коллега принимал участие в расследовании несчастного случая, в результате которого женщина осталась без рук, а мастер, в эксплуатации которого находилась схема автоматики, получил срок). Это я к тому, что каждый аппарат должен выполнять ту функцию, для которой он предназначен. |
|
|
14.2.2007, 17:46
Сообщение
#15
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 11.10.2006 Пользователь №: 7098 |
Цитата РТ – 40 относится к реле косвенного действия, т.е. предназначено для подключения через Т.Т., т.к. его токовые обмотки не рассчитаны на длительное протекание токов К.З.
Не логично. Хоть в первичке стоит реле, хоть во вторичке, ток КЗ будет и там и там бежать абсолютно одно и то же время. Просто в первичке он реальный, а во вторичке косвенный. И само реле в первичке будет выбираться для реального тока, во вторичке для косвенного. Цитата Кроме этого у реле данного типа со временем ломается пружина (чаще на реле с выставленной максимальной уставкой) , но если в схемах защит реле находятся в комфортных условиях (редкие срабатывания), то в схемах автоматики это происходит чаще.
А причём тут это? Схему и защит и автоматики можно делать хоть по первичке, хоть по вторичке. К теме никакого отношения не имеет. Легко говорить, что реле просто не должно приментся в первичке и всё тут. Только вот почему то ну ни одного хоть какого-то разумного ответа. Цитата РТ40 устанавливал в фазу питания АД (380В АС), в цепи питания обмоток возбуждения (до 220В ДС), в цепи управления различными нагревателями, в общем, всего не вспомнить. РТ40 - контроль тока, при чем здесь напряжение.
А у нас один товарищ влёгкую подпрыгивал, хватался обеими руками за 1 фазу шин 6 кВ и подтягивался.... То что вы делали - это не значит, что оно правильно... |
|
|
15.2.2007, 10:42
Сообщение
#16
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 10.7.2006 Пользователь №: 6046 |
Лехе
Больше с мобильника писать не буду , пока писал, не заметил оставшееся "т.е." (верхний пост) и смысл текста изменился. Приношу извинения. Теперь по поводу прямого и косвенного, это деление происходит по способу воздействия на выключатель. Первые встраиваются в выключатель, вторые отключают выключатель воздействуя на эл. магнит отключения. [quote="Лёха"] [quote] А причём тут это? Схему и защит и автоматики можно делать хоть по первичке, хоть по вторичке. К теме никакого отношения не имеет. Легко говорить, что реле просто не должно приментся в первичке и всё тут. Только вот почему то ну ни одного хоть какого-то разумного ответа. ...[/quote] Что-то я не заметил у себя высказываний, что не применяется, не нужно за меня додумывать то, чего не было. Речь шла о наиболее распространенном варианте применения. На счет применения в первичке попробую повториться, может тогда до Вас дойдет - все упирается в термическую стойкость катушки реле, считайте ток к.з. в цепи, время откл. его выключателем и флаг в руки. Кроме этого следует учесть то, что цикл ВО у РТ-40 2500раз. |
|
|
15.2.2007, 18:39
Сообщение
#17
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 11.10.2006 Пользователь №: 7098 |
Цитата Что-то я не заметил у себя высказываний, что не применяется {в первичке}, не нужно за меня додумывать то, чего не было. .
Боюсь спросить, а для чего в ваших постах написано, что РТ-40 -это реле, прдназначеное для подключение через ТТ? Разве это прямо не говорит о том, что реле не должно применятся в первичке? Цитата На счет применения в первичке попробую повториться, может тогда до Вас дойдет - все упирается в термическую стойкость катушки реле, считайте ток к.з. в цепи, время откл. его выключателем и флаг в руки.
Ну если есть желание, давайте попробуем разобраться. Есть цепь. Первичка. Допустим номинальный ток 100 А. Цепь должна отключаться при токе 200 А. В цепи короткое с током 300А. Теперь два варианта: 1) Ставим в первичку РТ-40 с утсавкой 200 А. При КЗ через катушку побежит ток 300А. Ток будет бежать время, равное t срабат реле+ t время срабатывания промежуточного реле + t срабатывания выключателя. То есть ток через катушку будет в 1,5 раза больший уставки и бежать это время. 2) Ставим ТТ 100/5, РТ 40 с уставкой 10. При КЗ через катушку побежит ток 15 ампер. Ток будет бежать время, равное t срабат реле+ t время срабатывания промежуточного реле + t срабатывания выключателя. То есть опять же ток через катушку будет в 1,5 раза больше уставки реле и бежать такое же время. Катушка в РТ-40 на 200 А по термической стойкости явно выполнена для протекания через неё тока 200А, а на 15 А - для протекания тока 15 А. А ток будет и там и там в полтора раза выше тока уставки, следовательно по термической стойкости релюха будет работать в одинаковом режиме (в процентном соотношении) и в первичке и во вторичке. Цитата Кроме этого следует учесть то, что цикл ВО у РТ-40 2500раз.
А это к чему? Если в цепи, которую защищает реле, будет 2501 раз короткое, то релюха будет 2501 раз срабатывать и в первичке и во вторичке, разницы нет никакой. |
|
|
16.2.2007, 10:34
Сообщение
#18
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 10.7.2006 Пользователь №: 6046 |
Леха, Вы развили отличную теорию на счет полтора раза.
Под указанные условия подходят реле РТ-40/200 в первом случае и РТ-40/20 во втором. Номинальный ток данных типов реле составляет 16А, т.е. в первом случае ток превысит номинал в 18,75, а не в полтора раза как Вы указали. Во втором случае ток на 1 ампер меньше номинального. Так в какой вариант предпочтительнее? На счет цикла ВО 2500, т.е. Вы считаете, что при выборе оборудования ресурс учитывать не требуется, ну-ну. |
|
|
16.2.2007, 10:59
Сообщение
#19
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 11.10.2006 Пользователь №: 7098 |
Цитата Леха, Вы развили отличную теорию на счет полтора раза.
Под указанные условия подходят реле РТ-40/200 в первом случае и РТ-40/20 во втором. Номинальный ток данных типов реле составляет 16А, Вы хотите сказать, что у РТ-40 на 200А номинальный ток всего 16? Странно. А смысл тогда какой в нём? То есть в нём пяток минут побежит ток ампер так 40-50 и оно сгорит? Если это действительно так, то правда ваша... Просто я рассуждал чисто теоретически и логически... Делать реле с уставкой 200 при номинале 16 как то не разумно на мой взгляд... Цитата На счет цикла ВО 2500, т.е. Вы считаете, что при выборе оборудования ресурс учитывать не требуется, ну-ну.
Конечно надо. Только это совершенно не относится к теме "в первичке или во вторичке использовать РТ-40". |
|
|
16.5.2007, 13:36
Сообщение
#20
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 28.3.2007 Из: Краснодар Пользователь №: 8432 |
Если вы не совсем потеряли интерес к этой теме - прошу на страницу http://rzdoro.narod.ru/cons_7.htm
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 15:02 |
|