проводка в деревянном доме/котедже , особенности проводки Опции

[Олега]

Пользуйтесь на здоровье.

Спасибо на добром слове..

Кроме того, если интересуют ссылки, то может здесь что-то знакомое найдете

Вижу поисковик последнее время активно работал

1.Я просто отвечал на ваш вопрос "Формально хотелось бы получить документ, содержащий прямой запрет на использование м/р. И в частности на чердаке. (вдруг я не прав ?)". Вы не правы, когда речь идет о вводном кабеле. Всё, собственно. Документ, запрещающий это, называется ПУЭ.

Я не был "не прав, когда речь шла о вводном кабеле" по причине неиспользования м/р для ввода (отдельный вопрос и отдельно оговаривалось, см.выше).

[Олега]

2. Ну да. ПУЭ не любит металлорукав. А металлорукав всегда прячется от ПУЭ. ПУЭ вообще, к хитрым методам сомнительно относится. С прищуром. Оно создано для безопасности, прежде всего.

Конечно, ПУЭ - для безопасности, а прочие исключительно из вредительских наклонностей.
В ПУЭ четко определено, для чего м/р не используется, а в прочих случаях покуда совет да любовь.

А о какой безопасности может идти речь, если где-то внутри перегородок из горючих материалов проложен кабель в металлорукаве.....с шнуровой герметизацией.

Где для материалов групп Г2 и Г3 прописана "герметичность"

[ORGANIZM®]

2. Ушел искать. Не ждите скоро. Только ответы на эти вопросы н-н-ннада? Цветочек аленький, яйцо орла, янтарная комната...если попадутся по дороге брать?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.11.2013, 13:59

[Олега]

2. Ушел искать. Не ждите скоро. Только ответы на эти вопросы н-н-ннада? Цветочек аленький, яйцо орла, янтарная комната...если попадутся по дороге брать?

Обязательно Нада, поскольку "герметичность" повторяется постоянно. Я подожду.
Берите все похожее на "герметичность".

[Гость_Гость_vlvolk_*_*]

Огромное спасибо! По теме вопроса - даже больше чем ожидал.
Еще не проконсультируйте - хочу в доме вести наружную проводку с использованием коробов, распаечных коробок и на зажимах (такие удобные штуки). Но все (кто строит рядом) меня уговаривают на внутреннюю именно в металлорукаве (как у душа шланг). Основной аргумент - деревянный дом дает усадку (правда дом стоит уже 2 ой год) и короба будут выгибаться. Что посоветуете?

[Костян челябинск...]

Но все (кто строит рядом) меня уговаривают на внутреннюю именно в металлорукаве (как у душа шланг).

На протяжении как минимум 10и последних сообщений в этой теме люди упорно говорили о недопустимости и опасности такого способа. Вы это читали? Или пропустили мимо?

[ORGANIZM®]

Основной аргумент - деревянный дом дает усадку (правда дом стоит уже 2 ой год) и короба будут выгибаться.

То, что дом стоит второй год, хорошо для бетонного фундамента. Он стал прочнее. А дерево - такой материал, что если в первые два года что-то изменилось, так это под воздействием массы конструкций произошла небольшая усадка. Кроме вертикальной усадки, в деревянных конструкциях есть еще ряд других напряжений, созданных распорками, особенностями поведения древесины при изменении влажности, влияние ветровой нагрузки, тепла и т.д. Поезжайте в Нижний Новгород по железной дороге и посмотрите в окно...... Все эти дома когда-то были идеальными параллелепипедами. Прямоугольными. А сейчас смотрите, как повело... Я к тому, что деревянные конструкции всю жизнь будут менять геометрию. Кладите в кабельных каналах провода. Наружной прокладкой Укладывайте провода и кабели свободно, без фиксации, с запасом по длине. Везде, где бурите отверстия для прокладки кабеля......хоть в бревне, хоть в шве.... ставьте гильзы из стальной трубы. Сделайте их выступающими за пределы дерева на 30 мм. Ну, и т.д., собственно. Вообще, на самом деле, на ИЖС не требуется проектирования и ПУЭ на этих граждан не действует, поэтому делайте в меру своего здравомыслия (то есть по ПУЭ) )))))))))
ПС. Я 8 лет живу в доме, где 2 из трех этажей - сборно-щитовые. Стены внутри помещений - гипсокартон. Сделана вся электроповодка на базе кабельных каналов Легранд с их же фурнитурой. Ничего, вроде. Работает и глаз не раздражает.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 7.11.2013, 6:47

[Олега]

.. упорно говорили о недопустимости..

Костян, может Вы ткнете меня носом в документ, запрещающий использование м/р при скрытой проводке? В ПУЭ запрета не нашел. Заранее спасибо.

[ORGANIZM®]

Пока нет Костяна, скажу еще раз. В соответствии с ПУЭ, 7-го издания, п. 7.1.38., электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Где-то сказано о м\р? Лично я вижу только "металлические трубы, обладающие локализационной способностью". М\р является такой трубой? Или дерево не является горючим материалом? Вы постоянно ищете способ оправдать м\р при монтаже электропроводок объектов, построенных из горючих материалов. Стружка смолистых пород дерева видели, как горит? Мне не ясно одно. Зачем пытаться продвинуть что-то, что может явно повлиять на безопасность и нести угрозужизни людей. Вы поставщик металлорукава на российский рынок, иди с какой целью пытаетесь отбить право металлической гофры с дырками прокладываться внутри опилок?
Блин, и не нытьем, так катаньем...... Ради чего? Вам очень хочется прокладывать м\р? Прокладывайте. Вы нормальных людей зачем убеждаете строить пожароопасные проводки? Попробуйте сдать свою работу РТН. Они вам объяснят о применении металлорукавов и сошлются на то же ПУЭ и потребует толщину стенки стальной трубы выдерживать.....И гильзы заставят ставить в перегородках, и проверят выполнение. Во всяком случае у нас такой монтаж, как рекомендуете вы, не принимают. И советуют не работать с шабашниками, прокладывающими металлорукав в деревянных домах. А то г4 нельзя, г3 можно.... Сказано однозначно: "в пустотах перегородок из горючих материалов", что означает, что все "г" в это входят, т.к. "г" - горючесть
Где модератор, где представитель РТН, в конце концов?! Почему я один со Злом борюсь? А то, как монолог подрезать, так вы первые.... Ну вот вам поле. Реализуйтесь. с2р5он, вы б приняли проводку в м\р в сосновом срубе, внутри перегородок? От себя добавлю, что уплотнительный шнур в металлогофре, к примеру - горюч. Кто не верит, пусть попробует. И главный омбудсмен металлорукава на территории РФ всячески цеплялся к слову "герметичность"....Так вот, не нужно придираться к словам. Не герметично, но уж во всяком случае и не как решето. Наденьте металлогофру на выхлоп электростанции в 2 кВт. Последите, куда идет выхлоп. Везде идет. Чуть ли не с каждого витка. Именно потому указана в ПУЭ "труба" и "закрытые короба", что проскакивания одной искры в опилки достаточно для пожара.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 7.11.2013, 11:12

[с2н5он]

Реализуйтесь. с2р5он, вы б приняли проводку в м\р в сосновом срубе, внутри перегородок?

Давненько уже выкладывал фотки ипотечного дома - там перегородки деревянный каркас, обшитый гипсом, проводка проложена в обычной гофре, сейчас как -делайте что хотите, чтобы потом виноватых легче искать
Кстати речь о жилье? Так хоть голым проводом....

[Олега]

А то г4 нельзя, г3 можно.... Сказано однозначно: "в пустотах перегородок из горючих материалов", что означает, что все "г" в это входят, т.к. "г" - горючесть

А следом за ПУЭ 7 выходит СП31-110, который "конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания)." Как однажды оказалось, горючесть горючести рознь, к буковке "Г" надо добавлять циферку. А уж после этого смотреть на способы. Наука не топчется на месте.
"В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок"

.. всячески цеплялся к слову "герметичность"....Так вот, не нужно придираться к словам.

Не нужно употреблять (для убедительности ) термины не указанные в нормативе. Все хорошо в меру.
В СП нет термина "решето", есть IP4X, эта защищенность считается достаточной.
М/рукав на выхлопе - еще одна гипербола. Нет при кз такого мощного нагнетания горячего газа.
Термин "локализационная способность" так же оказался не однозначным по требуемой толщине стенок и необходимости ее обеспечения (только Г4)

[ORGANIZM®]

Как однажды оказалось, горючесть горючести рознь, к буковке "Г" надо добавлять циферку. А уж после этого смотреть на способы.

Хорошо. И как однажды оказалось, в таком случае? Дерево какой циферке соответствует? Ну просто интересуюсь, чтоб "после этого смотреть на способы"? Как знаток перевертышей в споре, можете воспользоваться верным заявлением с2н5он о том, что если дом индивидуальный, можно класть хоть голые провода.

[Олега]

Стружка смолистых пород дерева видели, как горит?

Используете как утеплитель в простенках ? Засыпаете до уровня проводки ?
Может подмести надо перед зашивкой для спокойствия ?

[ORGANIZM®]

Да надо б было подмести, но стройка, знаете ли. Плотники были, гипсокартонщики....а подметальщиков пригласить забыли. Россия, мать ее. Да и оно ж с деревянных балок капает, смола эта.....засрала весь м\р.....хоть, вроде и протирали тряпкой плиточники (напоминаю: в связи с отсутствием подметальщиков) А в правилах где-то сказано....что если материалы смолистые, горючие.....но подметено, срача нет.....то и хрен с ним, клади в м\р?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 7.11.2013, 13:00

[Олега]

Дерево какой циферке соответствует?

Я отношу к Г3 (основываюсь на табл 14.2). Обработанное может и Г2. Точнее - только сертификат Г4 оставляю на самые-самые.

[ORGANIZM®]

Я отношу к Г3 (основываюсь на табл 14.2). Обработанное может и Г2. Точнее - только сертификат Г4 оставляю на самые-самые.

Кхм......если не секрет, а когда обработанное г2 станет необработанным г3? Когда срок службы огнезащиты закончится, да?
Я позволю себе заметить, что необработанная древесина практически всегда относится к группе горючести Г4. Именно по причине выделяемых смол и ворса необработанного (в смысле без обработки поверхности рубанком, к примеру) дерева.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 7.11.2013, 13:07

[Олега]

А в правилах где-то сказано....что если материалы смолистые, горючие.....но подметено, то и хрен с ним, клади в м\р?

В правилах указана группа горючести стен и перекрытий. Напихивание под завязку строительного мусора типа "стружки смолистой" не предусмотрели.
Этак и в НГ стружки можно прессануть.

Кхм......если не секрет, а когда обработанное г2 станет необработанным г3? Когда срок службы огнезащиты закончится, да?

Наверное. Или еще до обработки (т.е. без). Потому и считаю за Г3.

По-любому: проще проложить м/рукав в НГ-минвате, чем дрюкаться с клуппиком и трубогибом.

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2013, 13:11

[ORGANIZM®]

Наверное. Или еще до обработки (т.е. без). Потому и считаю за Г3.

Я вам не верю. На ваше "я считаю" мы, значит можем опираться? Вот мнение специалистов http://www.fire-lab.ru/ourdocs/critics/woo...protection.html
По поводу того, что по-любому проще проложить в м/р, чтоб не дрюкаться - пожалуй соглашусь.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 7.11.2013, 13:13

[Олега]

По поводу того, что по-любому проще проложить в м/р, чтоб не дрюкаться - пожалуй соглашусь.

Знаток перевертышей в споре проявился , типа про минвату упустил из виду.

Я вам не верю. На ваше "я считаю" мы, значит можем опираться? Вот мнение специалистов

Я его конечно почитаю и обдумаю. Но хорошо бы норматив, а не мнение. Мое-то мнение с подпоркой приведено. "Способ выполнения групповых сетей скрыто" одинаков для зданий "из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже горючести Г3 по СНиП 21-01"

[ORGANIZM®]

типа про минвату упустил из виду.

"Про минвату" было, но как-то совсем неубедительно и немощно......как в последний путь, я б сказал.))))))))))))))))
Ну и, с моей точки зрения, так хоть сама минвата и по пожарным нормам прокатывает......но она исполняет роль пылесосного фильтра и через десять лет эксплуатации будет полностью забита пылью. А пыль.....Впрочем, о чем я с вами пытаюсь говорить?......Очевидно же, что не в коня корм, а все пытаюсь сохранить вежливость. Кайтесь прям счяс, может я еще смогу за вас договориться с Богом и МЫ вас простим

Но хорошо бы норматив, а не мнение. Мое-то мнение с подпоркой приведено. "Способ выполнения групповых сетей скрыто" одинаков для зданий "из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже горючести Г3 по СНиП 21-01"

Какая это "подпорка"? Хрень это, а не подпорка. Что значит, "я считаю г3" ? Вы что, испытания проводитли? А я вам давал ссылку как раз тех товарищей, кто испытания проводил и имеет на это разрешение. И они утверждают, что заявленные вами г3 для дерева - полное "г". Поскольку дерево, за исключением красного, черного и только что описанного собаками, относится к классу г4. Ну, впрочем для Питера, где 2 солнечных дня в году и те на Пасху.......возможно г3 и оправданно. Если его только что завезли в город и упаковку не успели разбить. У вас же там влажность такая, что вечномокрое гнилье, а не дерево....А для моего региона, где под 300 дней в году солнце и температура на солнце под 60 градусов все лето..... металлорукавом класть проводку категорически нельзя. Она сама воспламенится, ваша м\г, просто полежав на солнце.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 7.11.2013, 15:00