Выбор автоматического выключателя по току КЗ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выбор автоматического выключателя по току КЗ |
10.9.2013, 15:22
Сообщение
#21
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
Цитата Номинальный ток автомата должен быть меньше 27/1,45 = 18,6А. Беру автомат 16А. вы не правильно трактуете второе условие выбора автоматов приведенное вами. |
|
|
|
10.9.2013, 15:25
Сообщение
#22
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
Только не длительно допустимый ток для кабеля, а ток перегрузки кабеля, который согласно ГОСТ Р 53769-2010 п.10.9 равен 1,16*Iдлит.доп для ПВХ изоляции и прокладке в воздухе. А согласно ПУЭ 1.3.6 коэффициент 1,15 (т.е. 15%) Не нашел в ПУЭ к-т 1,15. А как быть с ГОСТ Р 50571.5-94? Там про длительный ток сказано. Цитата 33.2 Согласованность проводников и защитных устройств * Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям: 1) IB ≤ In ≤ IZ; 2) I2 ≤ 1,45*IZ, где IB - рабочий ток цепи; IZ - допустимый длительный ток кабеля; In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки); I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным: - току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей; - току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для предохранителей. вы не правильно трактуете второе условие выбора автоматов приведенное вами. Какое именно? |
|
|
10.9.2013, 15:27
Сообщение
#23
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
Цитата I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты I2 не равняеться номинальному току автомата. Для модульных автоматов I2=1,45*Iном это ток при котором будет гарантированое срабатывание автомата, но при этом время до расцепления будет чуть меньше одного часа. Смотрите время токовые характеристики автоматов Цитата Какое именно? 2) I2 ≤ 1,45*IZ, |
|
|
10.9.2013, 15:40
Сообщение
#24
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
I2 не равняеться номинальному току автомата. Для модульных автоматов I2=1,45*Iном это ток при котором будет гарантированое срабатывание автомата, но при этом время до расцепления будет чуть меньше одного часа. Смотрите время токовые характеристики автоматов Я это знаю Так где я ошибаюсь? Я никак не могу понять. Попробую по другому. Кабель ВВГ 5х4 в ПВХ трубе согласно табл. 1.3.4 ПУЭ имеет допустимый длительный ток 27А. При токе 28А, который привышает допустимый (I = 1,12*Iном), автомат с номиналом 25А будет отключаться больше часа. Т.е. он не подходит. ЗЫ. Далее Shturman1 сделал верное замечание, что при I = 1,12*Iном, автомат не сработает никогда. Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 20:34 |
|
|
|
10.9.2013, 15:48
Сообщение
#25
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Это из разряда "чье кунг-фу сильнее". Если считаете по ПУЭ, пользуйтесь пунктом 3.1.11, если гостом, то и токи берите по госту. Это мое мнение.
|
|
|
10.9.2013, 15:54
Сообщение
#26
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
Цитата Попробую по другому. Кабель ВВГ 5х4 в ПВХ трубе согласно табл. 1.3.4 ПУЭ имеет допустимый длительный ток 27А. При токе 28А, который привышает допустимый (I = 1,12*Iном), автомат с номиналом 25А будет отключаться больше часа. Т.е. он не подходит. ну во-первых. вы используете не ту таблицу. В вашем случае надо пользоваться таблицей 1.3.6 и брать значение как для трехжильных кабелей в воздухе. во-вторых при токе 1,12*Iном автомат ввобще не отключиться никогда. Возможное отключение начинаеться от 1.13*Іном. При этом на промежутке от 1.13*Іном до 1,45*Іном мы имеем зону не гарантированого отключения. то есть он может отключиться а может и нет. при токе 1,45*Іном и больше настает зона гарантированого отключения. в-третьих как и говорилось ранее мы можем перегрузить кабель на 15 % относительно допустимого тока на время не превышающее 6 часов в сутки (пункт 1.3.6) |
|
|
10.9.2013, 16:06
Сообщение
#27
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
Это из разряда "чье кунг-фу сильнее". Если считаете по ПУЭ, пользуйтесь пунктом 3.1.11, если гостом, то и токи берите по госту. Это мое мнение. Таблица 1.3.6 в ПУЭ и таблица 1.9 в ГОСТ Р 53769-2010 практически одинаковые, а разница несущественна. К тому же в ГОСТе нет данных по кабелям в трубах. ну во-первых. вы используете не ту таблицу. В вашем случае надо пользоваться таблицей 1.3.6 и брать значение как для трехжильных кабелей в воздухе. Почему не ту? А как учесть, что в трубе тепло рассеивается медленнее, и кабелю легче перегреться? во-вторых при токе 1,12*Iном автомат ввобще не отключиться никогда. Возможное отключение начинаеться от 1.13*Іном. При этом на промежутке от 1.13*Іном до 1,45*Іном мы имеем зону не гарантированого отключения. то есть он может отключиться а может и нет. при токе 1,45*Іном и больше настает зона гарантированого отключения. Согласен. Т.е. это еще раз подтверждает, о чем я говорю Iном*1,45 <= Iкаб. в-третьих как и говорилось ранее мы можем перегрузить кабель на 15 % относительно допустимого тока на время не превышающее 6 часов в сутки (пункт 1.3.6) Где сказано про эти 15% и 6 часов? Это для кабелей с бумажной изоляцией в табл. 1.3.1 ПУЭ? Так у меня кабель ВВГ! Здесь, как сказал Pantryk, надо пользоваться (если надо) к-том 1,16 из п. 10.9 ГОСТ Р 53769-2010. Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 16:39 |
|
|
|
10.9.2013, 16:43
Сообщение
#28
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Где сказано про эти 15% и 6 часов? Цитата 1.3.6. На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10 % а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15 % номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут, если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной.
... Сообщение отредактировал Pantryk - 10.9.2013, 16:50 |
|
|
10.9.2013, 17:41
Сообщение
#29
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 13.2.2013 Пользователь №: 30796 |
ЭТО ПИПЕЦ, есть номинальный ток и по нему выбираем, зачем лезть в физику процесса.
|
|
|
10.9.2013, 18:16
Сообщение
#30
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Действительно... Какой то затяжной процесс выбора номинала автомата...
Исходники: - имеем двигатель лебёдки лифта, - мощность 6,8 кВА, - пусковой ток 50А, - длина линии - секретные данные, но можем предположить ок. 50м Проверяем ранее предложенные варианты. Автомат С16А. Подходит по рабочему (Iном > Iраб) и пусковому току (5*Iном > Iпуск) Проверим предложенный кабель 5*4 по меди. Потери в номинальном режиме не более 1%, при пуске не более 5%. Вывод. Для первого двигателя решение вполне достаточное. Для второго двигателя с пусковым током 70А (при остальных таких же исходниках) этот вариант тоже может подойти... но С16А на грани срабатывания ЭМР, а также несколько бОльший просад напряжения при пуске. Не думаю, что это сильно критично скажется на пуске двигателя. ИМХО -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
|
10.9.2013, 19:31
Сообщение
#31
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
ЭТО ПИПЕЦ, есть номинальный ток и по нему выбираем, зачем лезть в физику процесса. Расскажите нам, товарищ ПИПЕЦ, как Вы выбираете? Из всей физики мы только ток находили, не пугайтесь, пожалуйста savelij® А допустимый длительный ток для кабеля никак не учитываем? То, что автомат С16 в данном случае подойдет, я не сомневаюсь. Мне интересна методика выбора в целом. Вон товарищи предлагали для данного случая автоматы на 20А и 25А. Но никто не обосновал свой выбор. А почему не 32А? По табл. 1.3.6. ПУЭ для 4 мм.кв. допускается по воздуху 35А. Спасибо, действительно, проглядел в первый раз. У Вас талант преподавателя, я так скоро от слов до словосочетаний дойду. Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 19:26 |
|
|
10.9.2013, 19:41
Сообщение
#32
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 508 Регистрация: 7.1.2013 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 29963 |
А так и выбирается - считается ток по номинальной мощности. Относительно него и выбирают номинал.
Ваш пример: I = P/(V3*Uл*соsФИ) = 6,8/(0,66*0,8 ) = 12,9 А. Номинал автомата, понятное дело должен быть выше этого тока. Отсюда и все предложения. Кто-то 16, кто-то 20(25). Характеристика электромагнитного расцепителя - от тока КЗ и учитывая пусковой ток. Сообщение отредактировал shpinel - 10.9.2013, 19:43 |
|
|
10.9.2013, 19:43
Сообщение
#33
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
А так и выбирается - считается ток по номинальной мощности. Относительно него и выбирают номинал. Ваш пример: I = P/(V3*Uф*соsФИ) = 6,8/(0,66*0, = 12,9 А. Номинал автомата, понятное дело должен быть выше этого тока. Отсюда и все предложения. Кто-то 16, кто-то 20(25). Характеристика электромагнитного расцепителя - от тока КЗ и учитывая пусковой ток. У меня мощность указана в кВА, а Вы на фи делите) То, что номинал автомата должен быть выше тока нагрузки - это понятно. Как кабель-то выбрать? |
|
|
10.9.2013, 19:47
Сообщение
#34
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 508 Регистрация: 7.1.2013 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 29963 |
Да, проморгал, что у Вас написано значение полной мощности.
А кабель по допустимому длительному току, потере напряжения и току КЗ. Он должен проходить по всем этим характеристикам. |
|
|
10.9.2013, 19:58
Сообщение
#35
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 13.2.2013 Пользователь №: 30796 |
Цитата Как кабель-то выбрать? - молча, по длительно допустимому
|
|
|
10.9.2013, 20:01
Сообщение
#36
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
Да, проморгал, что у Вас написано значение полной мощности. А кабель по допустимому длительному току, потере напряжения и току КЗ. Он должен проходить по всем этим характеристикам. Cколько вешать в грамах? Что значит - он должен проходить по длительному току? Длительный ток должен быть не меньше номинала автомата или другое соотношение? По какой таблице брать длительный ток по 1.3.4 в трубах или 1.3.6. в воздухе? По потерям все понятно, я даже и не спрашивал о них ΔU<5% в номинальном режиме, ΔU<10% при пуске. По КЗ тоже все ясно. Автомат должен срабатывать при КЗ в конце линии. Отключающая способность автомата должна быть выше тока КЗ в начале линии. Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 20:03 |
|
|
10.9.2013, 20:03
Сообщение
#37
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
- молча, по длительно допустимому А если не сильно молча, то и потери стоит учесть... а посему не 5*2,5, который просится под автомат С16А, а кабелёк 5*4 (учитывая взятые с потолка 50м, ибо партизан молчит...) -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
10.9.2013, 20:05
Сообщение
#38
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
- молча, по длительно допустимому Вы сегодня в ударе Партизан сдался) Вот тут проговорился. Меня интересует лишь одна зависимость - зависимость длительного тока и номинала автомата. При чем тут длина? Пусть будет 50 м. Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 20:07 |
|
|
10.9.2013, 20:07
Сообщение
#39
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13411 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата По какой таблице брать длительный ток по 1.3.4 в трубах или 1.3.6. в воздухе? Может я проморгал... но кроме как "кабель в трубе", информации не заметил. А посему, выбрал бы худшее, то есть 1.3.4Цитата Меня интересует лишь одна зависимость - зависимость длительного тока и номинала автомата. Длительный ток не должен превышать номинал автомата. Это единственное условие при такой постановке вопроса.Цитата При чем тут длина? Пусть будет 50 м. Влияет только на окончательный выбор сечения кабеля.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
10.9.2013, 20:22
Сообщение
#40
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
Может я проморгал... но кроме как "кабель в трубе", информации не заметил. А посему, выбрал бы худшее, то есть 1.3.4 Действительно, в ПВХ трубе. Я тоже пользовался табл 1.3.4, но мне сказали, что надо смотреть в 1.3.6 Длительный ток не должен превышать номинал автомата.постановке вопроса. Вы оговорились или я неправильно выразился. Прошу прощения. Я спрашивал о зависимости номинала автомата и допустимого длительного тока для кабеля. Как я понял, Вы считаете, что номинал автомата лишь не должен превышать допустимый длительный ток для кабеля. Но ранее приведенный пример опровергает верность этого условия. Сообщение отредактировал SAIGAK - 10.9.2013, 20:38 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 15:19 |
|