Замена проводки в доме. Опции

[Zyklon]

Вопрос: решил полностью заменить совдэповскую проводку в частном доме. 3 комнаты, ванна, кухня, коридор, кладовка, подвал (газовый котёл, стиралка, микроволновка, электрочайник, утюг, ЖК-панель, мощный компьютер присутствуют). Нашёл организацию, которая выполнит работы, встречались, сказали примерную цену. Я им сказал, что решил разбивать по группам (кухня, ванна, впоследствии хозпостройки, розетки и свет). На что мне они сказали. что не стоит так разбивать группы, а лучше разбить по комнатам (с кабелем ВВГ НГ 1,5 и 2,5 мм2) и кухня, ванна, а впоследствии и хозпостройки, второй этаж.
Сказали также, что подвод к дому 6 мм2, но алюминиевый кабель, поскольку медь будет окисляться.
Также сказали, что будет щиток, где будет автомат на ввод, узо, счётчик, автоматы на группы, и останется в нём место для добавочных автоматов (хочу позже добавить группу хозпостроек и второго этажа).
Всё верно или есть где-то подвох? Прошу совета.

[S-cream]

По поводу разибения на группы - оба варианта имеют право на существование.
Вариант, который предлагают вам, проще, дешевле и быстрее (для монтажников), поэтому вам его и предложили.

Если бы я делал для себя, я бы свет разбил на три группы - жилую зону на две части территориально (как удобнее по месту, по прокладке магистралей) и подвал.
Ванную на отдельную линию, стиралку на отдельную линию, котел на отдельную линию. И то, и другое, и третье под диф.защиту по отдельности.
Кухонные розетки под отдельную линию.
Остальные бытовые розетки можно на одну, можно на несколько - как удобнее по месту.

Если ставить одно УЗО на вводе, то при его срабатывании будет пропадать электричество во всем доме.

Как вам предложили вести провода по дому? Скрытая или открытая проводка? Гофра, металлорукав или что-то иное? Обговаривали?

[Zyklon]

Как вам предложили вести провода по дому? Скрытая или открытая проводка? Гофра, металлорукав или что-то иное? Обговаривали?

Дом из деревянных щитов (т.н. финский домик). Я хотел скрытую что бы делали, но они сказали, что могут сделать, но это будет очень много пыли на несколько дней, а у меня 2 маленьких детей. Поэтому мы решили открытую проводку сделать и позже подклеить обоями, а на потолке пока покрасить.

[S-cream]

Тогда хоть кабель-канал пластиковый используйте... Обоями подклеивать - закладывать мину замедленного действия.

[Zyklon]

Тогда хоть кабель-канал пластиковый используйте... Обоями подклеивать - закладывать мину замедленного действия.

Я про это вообще не знал, а мне электрики и не подсказали. Если не трудно, скажите: как лучше и что вообще лучше сделать в моём случае?
П.С. Это ничего, что кабель на ввод из алюминия? По поводу счётчика: я смогу затем добавлять группы или просто автоматы?

Сообщение отредактировал Zyklon - 13.8.2013, 12:46

[S-cream]

1. Кабель-канал.
2. Ничего. Можно взять потолще - 10ку, а не 6ку. В щитке они у вас с медью нигде не пресекутся.
3. Автоматов вы можете поставить столько, сколько позволяет щиток.
4. Вы поищите тут на сайте темы типа: "правильно ли я раскидал по группам?". В разделе "вопросы чайника. Там уже сто раз все обсасывалось про деление по группам.

[Гость_ВВ_*]

...подвод к дому 6 мм2, но алюминиевый кабель, поскольку медь будет окисляться...

У Вас разрешенная мощность киловатт 5? если больше, то 6 - мало. Впрочем, я бы в любом случае взял 10, особенно, если подвод - воздушка.
Не знаю, что такое финский дом, но, на мой взгляд, если есть возможность вести скрытую проводку, то она значительно лучше, а детей на неделю к кому-то в гости по любому.
Кстати, если в одном направлении идет не много проводов, то есть кабель-каналы в плинтусе. В любом случае, на мой взгляд, кабель-канал лучше, чем открыто.
Предпочитаю УЗО+автомат, а не диф, хотя мест в щитке занимает больше. Впрочем, это тоже не обязательно: как сделают схему. На мой взгляд, Вам желательно поставить хотя бы 2 УЗО: на кухню, и на все остальное. Причем, если у Вас двухпроводка - УЗО предподчтительнее.

[Sinus]

УЗО на вводе, не самое лучшее решение.

[Zyklon]

Разрешите спросить у Вас ещё совета.
1. Ниже предоставляю схему своего дома. Как бы Вы разбили группы с учётом электронужд в каждом помещении?
Гостиная: освещение, 3 розетки, ЖК-панель, модем, IPTV-приставка, медиаплеер, мощный игровой компьютер, ИБП на 600в, подсветка шкафа.
Спальня: освещение, 2 розетки, очиститель-увлажнитель воздуха.
Детская: освещение, 2 розетки, подсветка шкафа.
Ванная комната, туалет: освещение (выключатель в коридоре).
Кухня: газовый котёл, стиральная машина, холодильник, микроволновка, электрочайник, газовая плита с электророзжигом, вытяжка, 3 розетки, освещение. В кухне находится вход в подвал, в подвале только освещение.
Коридор: освещение, 1 розетка.
Кладовка: освещение.
Веранда: освещение, 1 розетка. На веранде расположен вход в дом- освещение.
Я не считаю утюг, пылесос и зарядные для различных устройств. которые могут подключаться в любом из помещений.
На улице у меня ещё находится гараж и несколько сараев, к которым хочу подвести освещение в последствии.
В планах соединить ванную комнату-туалет и кухню и сделать ванную-туалет, а кухню перенести на веранду, но это пока в планах (возможно в след.году сделаю).
Также в планах на след. год- переоборудование чердака в стандартную комнату с освещением и розетками.
2. Когда приходили электрики, то они даже и не заикнулись про заземление, а я затем прочитал здесь, что оно необходимо. Что посоветуете в этом случае: как требовать чтобы его сделали? В смысле как реализовать заземление?
3. Нужно ли мне от электриков требовать схему проводки, которую они будут делать? Можно было бы сделать проект, но это, как я почитал, очень хлопотно.
Спасибо за ответы и советы!

Сообщение отредактировал Zyklon - 12.8.2013, 21:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sinus]

По группам делите как вам угодно. Я у себя дома сделал так:
на каждую комнату две группы розеток (каждая на своем дифф) и одна группа освещения.
розетки стоят по периметру через каждые 1,5 метра.
В кухне побольше розеток (каждая на своем диффе)
Мощная розекта под эл. плиту.
В котельной свой щит, со своим контуром заземления.
По заземлению - желательно, но не обязательно.
От электриков схему требовать нужно, причем электрическую и монтажную. Уверяю вас, через пол года вы хрен вспомните где лежат провода и какой автомат за что отвечает. а так схему достал и поглядел, вспомнил.
В вашем случае не обязательно делать проект, достаточно сделать рабочую документацию а это не очень хлопотно.

[Zyklon]

Sinus, т.е. можно в моём случае сделать так: каждую из комнат разделить на 2 группы (отдельно освещение и отдельно розетки) и каждую под диффавтомат. В кухне также 2 группы (освещение и розетки): освещение дифф и на каждую из 3-х розеток по дифф. Ванная: 1 группа (дифф под освещение). Коридор, кладовая и веранда- 1 группа (дифф освещение и дифф розетки). Получается 10 групп. Так? В последствии будет добавлена ещё 2 группы на второй этаж и 1 группа на гараж и хозпостройки.
Как в моём случае грамотно реализовать заземление? Что нужно просить сделать у электриков?

[Sinus]

т.е. можно в моём случае сделать так:

Я же вам говорю можно как угодно, Вам решать, потом главное соблюсти правила монтажа и защиты.

Как в моём случае грамотно реализовать заземление? Что нужно просить сделать у электриков?

Первым делом измерить удельное сопротивление грунта, а потом рассчитать количество металла.

[Zyklon]

Я же вам говорю можно как угодно, Вам решать, потом главное соблюсти правила монтажа и защиты.

А так как у меня в рассчётах получилось, это нормально? Не много ли групп получилось? И диффавтоматов у меня получается 13. В щиток влезет всё, с учётом будущих добавлений?

[Sinus]

Конечно нормально, главное что бы Вам удобно было.
Дело в том, что существует две крайности:
- один потребитель-один автомат-один кабель. Это удобно в эксплуатации, но дорого по материалам и монтажу
- один автомат - один кабель-все потребители. Это не удобно в эксплуатации, но зато относительно дешево.
Вам нужно выбрать что то между этими крайностями, опираясь на требования к Вашему комфорту и возможностям кошелька.
ps ИМХО ставить в цепь освещения диффы - неоправданная трата денег. Исключение сырые помещения.

[Сергей Г]

ps ИМХО ставить в цепь освещения диффы - неоправданная трата денег. Исключение сырые помещения.

, полностю согласен, на свет диф. в ванну или подвал, да и то не кретично.

Дом из деревянных щитов (т.н. финский домик)

, хоть кто-то заикнулся, что по пожарке надо диф на ввод 300 мА
А у Вас ввод 380 или 220

И диффавтоматов у меня получается 13

ДОФИГАААААААА

...подвод к дому 6 мм2, но алюминиевый кабель, поскольку медь будет окисляться...

откройте тайну, какой ввод КЛ/ВЛ
Заземление делайте полюбому

[savelij®]

...ИМХО ставить в цепь освещения диффы - неоправданная трата денег. Исключение сырые помещения.

Позвольте не согласиться. В случае ТС это вполне оправдано.
Тоже ИМХО

Дом из деревянных щитов (т.н. финский домик).

[Сергей Г]

Тоже ИМХО
Цитата
Дом из деревянных щитов (т.н. финский домик).

так я же говорю на вводе 300 мА, но не 30 мА

[savelij®]

Я не про ввод, а про групповые дифы.
Вполне нормальное решение - ставить дифы и на розеточные группы и на группы освещения. И удобство эксплуатации и удобство ремонта.
ИМХО.
ЗЫ. А карман сильно не опустеет от 500 или 1500 руб (определяется выбором бренда) на фоне общих затрат.

[Zyklon]

А у Вас ввод 380 или 220

220

откройте тайну, какой ввод КЛ/ВЛ

Я так понимаю, что вы спросили про ввод к дому? Если это, то- воздушка.
П.С. Сегодня я вызвал по объявлению частного электрика для консультации на месте. Предупредил его сразу, что это только консультация, а впоследствии может и работа. За консультацию ему заплатил. Это я к тому, что я создавая эту тему, читая форум и консультируясь у специалистов онлайн и офф, хочу у себя сделать всё так как надо, и с небольшим запасом. Хочу сделать так, чтобы потом не жалеть, что не потратил чуть больше. Причём на неограниченные вложения я не рассчитываю в силу обстоятельств (даже пока не покупаю 5квт стабилизатор на ввод, хотя и очень нужен), но для качественной замены проводки в доме готов выложить почти все деньги. Ведь делаю не на один год, да и безопасность семьи на первом месте. Но, это всё лирика.
Так вот, электрик более часа смотрел и мерял всё необходимое для будущей замены проводки. Итог: щиток, один диффавтомат на ввод до счётчика, счётчик. Весь дом разбивается на 3 группы (кухня-ванна, освещение, розетки), впоследствии добавить одну группу для гаража и хозпостроек. Каждая группа под автомат. Про УЗО и диффавтоматы он сказал, что это совсем не нужно (мне тяжело убеждать специалиста в обратном, поскольку при диспуте со специалистом я могу попасть в "лужу" из-за неграмотности в вопросе).
Счётчик рекомендовал индукционный, поскольку они практически одинаковые (с электронным), только дороже, да и электронный нужно выносить отдельно на улицу в кожух.
Кабель советовал ВВГ (без НГ) в кабель-канал: 1,5 на освещение и 2,5 остальной. Розетки-выключатели можно отечественные (РБ) или какие-то турецкие.
Кабель на ввод он согласился, что надо 10 мм2.
При осмотре подвода кабеля к газовому котлу электрик обнаружил выведенное заземление. Сказал, что при подключении можно буде соединить с щитком и всё будет нормально.
У меня вопрос к сообществу: что верно в этом исполнении, а что нет? Я понимаю, что может быть и не совсем этично делать так по отношению к этому электрику, но здесь серьёзный вопрос, причём вопрос безопасности.

[Костян челябинск...]

прочитал бегло. На первый взгляд этот тип только прикидывается электриком, а вообще у него образование штукатура-маляра