Разделение РЕN , Какой документ регламентирует? Опции

[Олега]

Абсолютно не связанный с моей цитаткой выпад. Видно ещё сильно зудит.
А надо бы терпеть, до 15-го года, минимум.

[gomed12]

Абсолютно не связанный с моей цитаткой выпад.

Тогда укажите место в новом ГОСТе:

(кстати есть и ляпы)

Там поговорим.

Видно ещё сильно зудит.

Вот это что ль:

Будем посмотреть.

Голос затряс, слова не те, ноги подкосились, прям жалкий вид.

А надо бы терпеть, до 15-го года, минимум.

А сегодня слабо? Понятно, шансы у оппонента совсем никудышние, хотя б оттянуть время.
Ответ дан давно, глазами-то зырьте, по-шире, еще раз повторяю:
Хочется для сравнения привести две ссылки:
1. ПУЭ 7 2003 г. "1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.4.3 … PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…
Теперь-то нашли мечту свою или ж ткнуть еще раз?:
PE-PEN-PE, PEN-PE-PEN,
ну как?
Это было более 10 лет со дня выпуска гл. 1.7 ПУЭ, не понятый вами по сегодняшний день.
Тут, впору, просто, как мужчине согласиться в моей очевидной правоте и извиниться перед коллегами.

[Олега]

Голос затряс

Ни кто ничем не трясет, вам показалось. ГОСТ покуда не действует. И вполне возможны изменения и даже отмена. У нас это легко.

А сегодня слабо?

А сегодня действуют документы (ПУЭ и ГОСТы) требующие подключения PEN-проводника питающей линии к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника, установки двух отдельных шин, соединенных между собой.
Впереди паровоза не бегаем

Теперь-то нашли мечту свою

Это у вас была именно мечта. Потому как из существующих (действующих) документов ни один вашу позицию не подтвердил.

Тут, впору, просто, как мужчине согласиться в моей очевидной правоте и извиниться перед коллегами.

Это какая у вас там правота ? Про будущие ГОСТы я ни в одном месте не гарантировал.
Очевидным является отсутствие действующих НД для вашей позиции - беспочвенное упрямство.

Сообщение отредактировал Олега - 27.3.2014, 9:04

[gomed12]

Предлагается третий раз сравнить, теперь с рисунками, ваше невежество уже достало.
1. ПУЭ 7 2003 г.
"п. 1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."


2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.4.3 …
PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…

3. По теме:
Мое

4. от Олеги

Думается комментарии излишны.
Не так ли коллега?

[Олега]

Предлагается третий раз сравнить

1. Монтажные схемы смотрите в щитовых ГОСТах, разумеется в действующих
Например:

Все по ПУЭ 7 2003 г.
"п. 1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."

2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 не действующий на сегодняшний день.
(Даже если и будет в данном виде действовать, то он - добровольного применения.
А щитовые ГОСТы провозглашены обязательными до принятия ТР).

3 и 4. Я просил свои личные раскраски не вывешивать. Вы далеко не единственный, среди коллег, способных определить где и какие токи протекают. Например, на первом из ваших личных рисунков по отмеченному как РЕ-участку шины очень даже протекают рабочие токи. Что это, невежество или непрофессионализЬм ?
Однако, положение в действующей нормативной документации именно такое, какое есть - две шины, РЕ и N. А ваша позиция там никоим образом не подтверждена, смиритесь коллега.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2014, 10:12

[gomed12]

Ну как еще разговаривать, человек с дуба что ль свалился.
ГОСТ Р 51732 - этот ГОСТ на товар на прилавке.
Щиты по этому ГОСТу после приобретения покупателем, еще необходимо интегрировать в его электроустановку по серии ГОСТов 50571

Даже если и будет в данном виде действовать, то он - добровольного применения.

Нет слов, вы кто такая Олега?
Когда это государство российское поручило вам выступать в межгосударственной стандартизации от его имени и персонально применять ГОСТы по своему усмотрению?

ГОСТ Р 50571.5.54-2013 не действующий на сегодняшний день.

Но трактует одну и туже ссылку одинаково как ПУЭ:
1. ПУЭ 7 2003 г.
"1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013
п.543.4.3 … PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…
Это о чем говорит, невежа?

[Олега]

Ну как еще разговаривать, человек с дуба что ль свалился.
ГОСТ Р 51732 - этот ГОСТ на товар на прилавке.
Щиты по этому ГОСТу после приобретения покупателем, еще необходимо интегрировать в его электроустановку по серии ГОСТов 50571

А по-моему с дуба падал gomed12 и неоднократно.
1. Тема - разделение PEN
2. Под каждым рисунком ГОСТ отдельные пояснения для использования. В частности для разделения (в соотв.с ГОСТ Р 50571.1): "3 - зажимы для присоединения проводников питающей сети с типом заземления системы TN-C (при установленной перемычке 18..". Значит именно так, как указал производитель, разделение и будет выполнено. Никак не по требованиям от gomed12.

Нет слов, вы кто такая Олега?
Когда это государство российское поручило вам выступать в межгосударственной стандартизации от его имени и персонально применять ГОСТы по своему усмотрению?

Дремучий человек, найдите в ГОСТ Р 50571.5.54-2013 "правила применения настоящего стандарта"

Но трактует одну и туже ссылку одинаково как ПУЭ:
1. ПУЭ 7 2003 г.
"1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013
п.543.4.3 … PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…
Это о чем говорит, невежа?

Текст почти одинаков, а PEN-проводник питающей линии на рисунке в новом гост к какому зажиму (шине) подключен ?
Это говорит о том, что тут потрудился невежа похожий на вас.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2014, 17:19

[gomed12]

Слушать очередную порцию бреда нет никакого желания.
Обсуждать содержание ГОСТов, где нет ни слова об устройстве ЭУ, где для начинающих даны примеры рисунков внутренних и внешних соединений, нет необходимости.
В ПУЭ, ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.5.54 даны однозначные рисунки и текстовые разъяснения об устройстве электроустановки, где производится разделение PEN:
Четкий и понятный вывод: Все что до точки разделения - это PEN: 1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.

Это говорит о том, что тут потрудился невежа похожий на вас.

Почаще смотрите в зеркало, там разгадка телесного устройства невежи.

[Олега]

Слушать очередную порцию бреда нет никакого желания.

Читайте, заткнув уши

Обсуждать содержание ГОСТов, где нет ни слова об устройстве ЭУ, где для начинающих даны примеры рисунков внутренних и внешних соединений, нет необходимости.

Лепет начинающего
"Настоящий стандарт разработан с целью нормативного обеспечения разработки и освоения в производстве вводно-распределительных устройств, отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности."
А вы думаете этот ГОСТ про устройство пищеварительной системы дождевого червячка ?
"В настоящем стандарте .. содержатся требования, касающиеся обеспечения возможности присоединения вводно-распределительных устройств к четырех- и пятипроводным питающим (распределительным) сетям с глухозаземленной нейтралью (тип заземления системы соответственно TN-C и TN-S или TN-C-S ..)".
И на рисунках указан вариант соединений (перемычкой) и присоединений всех проводников к шинам РЕ и N.

В ПУЭ, ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.5.54 даны однозначные рисунки и текстовые разъяснения

1. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 - Не действует.
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2011 - без рисунка. Текст соответствует ПУЭ.
3. В ПУЭ и ГОСТ Р 50571.1 - принципиальные схемы. На этих схемах даже не отражены требуемые в ПУЭ отдельные шины (зажимы)
А в ГОСТах ("отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам" ) приведены монтажные схемы

Почаще смотрите в зеркало, там разгадка телесного устройства невежи.

Невежа впрыгнул в тему в июле прошлого года (пост 13), абсолютно не ведая (до недавней подсказки от ink-а) о грядущем ГОСТ Р 50571.5.54-2013,
да и о действующем ГОСТ Р 50571.5.54-2011 тоже.
Невежа на протяжении восьми месяцев делает вид, что только ему одному понятны пути прохождения рабочих и защитных токов в мудрёном хитросплетении шин при выполнении разделения PEN-проводника питающей линии. Олега дескать не желает понять мудрейшего из мудрейших (про мудрость это не мной сказано, а самим gomed-ом 12-м).
На самом деле gomed12 восемь месяцев не может назвать ни одного действующего документа, подпирающего его позицию. Вот и кривляется как может

Сообщение отредактировал Олега - 30.3.2014, 23:18

[gomed12]

Вы оказывается хуже начинающего, читать-то научитесь, точно невежа.
"Настоящий стандарт разработан с целью нормативного обеспечения разработки и освоения в производстве вводно-распределительных устройств, отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности."
"В настоящем стандарте .. содержатся требования, касающиеся обеспечения возможности присоединения вводно-распределительных устройств к четырех- и пятипроводным питающим (распределительным) сетям с глухозаземленной нейтралью (тип заземления системы соответственно TN-C и TN-S или TN-C-S ..)".
А дальше еще хуже.
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);
Википедия. Проводник — вещество, хорошо проводящее электрический ток.
Проводниками также называют части электрических цепей — соединительные провода и шины.
Это говорит о том, что показанные в ПУЭ и ГОСТ Р 50571.1 проводники могут быть полностью или частично кабелями, проводами и шинами как в качестве примера показано на рис. 54-1а ГОСТ Р 50471.5.54.
После всего этого есть ли необходимость продолжения разговора с неучем.

[Олега]

"Настоящий стандарт разработан с целью нормативного обеспечения разработки и освоения в производстве вводно-распределительных устройств, отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности."

Я выделенного и не отрицал. Однако разработки по этому стандарту отвечают "современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности" и претензий к схемотехническим решениям таких щитов быть не может. Разве что у некоторых невеж

"В настоящем стандарте .. содержатся требования, касающиеся обеспечения возможности присоединения вводно-распределительных устройств к четырех- и пятипроводным питающим (распределительным) сетям с глухозаземленной нейтралью (тип заземления системы соответственно TN-C и TN-S или TN-C-S ..)".

Правильно, и как уже сказано:
На рисунках указан вариант для разделения - соединений (перемычкой) и присоединений всех проводников к шинам РЕ и N.
(в зданиях жилых и общественных разделение - обязательное)

1. А дальше еще хуже. система TN-C-S..
2. Проводниками также называют части электрических цепей — соединительные провода и шины.[/i]
3. Это говорит о том, что показанные в ПУЭ и ГОСТ Р 50571.1 проводники могут быть полностью или частично кабелями, проводами и шинами как в качестве примера показано на рис. 54-1а ГОСТ Р 50471.5.54.
После всего этого есть ли необходимость продолжения разговора с неучем.

1. Кому это хуже? Разве только эксперту, у которого после (.) разделения своя Система..
2. Пользуйтесь определениями ГОСТ - взрослее покажетесь.
3. Найдите в качестве примера (хоть и в грядущем ГОСТ) N и РЕ проводки от одного болта, г-н pen-олог. Заношу корягу в актив ваших шедевров.

Сообщение отредактировал Олега - 31.3.2014, 17:14

[gomed12]

Пустой пост, отвечать не на что.

3. Найдите в качестве примера (хоть и в грядущем ГОСТ) N и РЕ проводки от одного болта, г-н pen-олог. Заношу корягу в актив ваших шедевров.

Еще одно подтверждение это п. 139 от Олеги и шедевр, подтверждения к нему от меня, как-то вот графически более нагляднее

[Олега]

Пустой пост, отвечать не на что.

Ну, это как посмотреть... читать надо вдумчивее..
С рисунками в действующих ГОСТ спорить бесполезно.

Еще одно подтверждение это п. 139 от Олеги и шедевр, подтверждения к нему от меня, как-то вот графически более нагляднее

Рац.предложение выдвигалось как помощь коллеге в терзаниях, не более. Остался единственное вариант - выполнять строго по рисункам ГОСТ - перемычка как можно ближе к (.) подключения PEN пит.линии. При этом шина, к которой подключена перемычка, как и PEN питающей линии, во всех документах обозначена как "РЕ", и этот факт вам не оспорить. Причем с ГОСТ Р 51321.1-2007 (п.7.4.3.1.6 … Для защитного проводника каждой цепи должен быть предусмотрен отдельный зажим соответствующих размеров) расхождений не усматриваю А вот с "корягой" от gomedа 12 тут сплошные неувязки.


Кстати, г-н теминатор, где брали термин "местное заземление" ?

Сообщение отредактировал Олега - 8.4.2014, 16:18

[gomed12]

ГОСТ Р 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
Этот ГОСТ отношения к устройству электроустановок не имеет никакого.
ВРУ еще необходимо интегрировать в электроустановку, впрочем для дилетанта, считающего электросчетчик электроустановкой вряд ли это понятно.
Ниже приведены рисунки моей позиции, соответствующие нормативам:
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Электроустановки низковольтные.
ГОСТ Р 50571.1-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ
ПУЭ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

И вот правильный рисунок и коряга, которую пристраивает к ней Олега в попытках дискредитации назначения ГОСТ Р 51732-2001. История ее появления выше изложил, желающим представлена на 8-9 стр этой темы.

Скажите, разве не это твердите?

[haramamburu]

Господа/товарищи, Вам не надоело СРАТЬСЯ?
Может попросить админов отдельный подраздел выделить?
А то люди заходят... и в ужасе оставляют 2х проводку.. "проверенную временем"

[Олега]

ГОСТ Р 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
Этот ГОСТ отношения к устройству электроустановок не имеет никакого.

УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ не имеют отношения к ЭУ ?
Именно для распределительных устройств в ПУЭ есть глава 4
"4.1.19. Конструкции РУ, НКУ и устанавливаемая в них аппаратура должны соответствовать требованиям действующих стандартов."
ГОСТ Р 51732-2001 - действующий стандарт. "Конструкция - (от лат. constructio - составление - построение),1)устройство, взаимное расположение частей, состав …". Значение слова Устройство по словарю синонимов: Устройство - конструкция.
Философствуйте в другом месте, г-н эксперт.

ВРУ еще необходимо интегрировать в электроустановку

В ГОСТ Р 51732-2001 указано как это выполнить.

.. для дилетанта, считающего электросчетчик электроустановкой вряд ли это понятно.

Глава 1.5 ПУЭ содержит требования к узлам учета ЭЭ. Счетчик ЭЭ - неотъемлемая часть узла учета.
Хлопа меньше читайте

Ниже приведены рисунки моей позиции, соответствующие нормативам:
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Электроустановки низковольтные.

Абсолютно ничего нового и опять втюхиваете недействующий ГОСТ.
А речь о действующих.

И вот правильный рисунок и коряга, которую пристраивает к ней Олега в попытках дискредитации назначения ГОСТ Р 51732-2001.

Олега приводит картинки 3-х действующих на сегодня ГОСТ, они удивительно схожи - PEN-проводник подключается именно к РЕ-шине:
.
"Правильный рисунок" из недействующего ГОСТа вас конечно порадовал однажды, но оперировать им покуда рановато.
Да и существовавшее до 2015-го года положение он ни коим образом не изменит. Именно так (см. рисунки ГОСТ) по действующим стандартам на сегодняшний день выглядит место разделения PEN.
Дискредитацию ГОСТ Р 51732-2001 пытается провести gomed12 своей самодельной "корягой". Типа именитый pen-олог обнаружил рабочий ток, ранее не ведомый.

Может попросить админов отдельный подраздел выделить?

Я не против.. Назвать подраздел "Сортир" и сливать подобные дебаты
Хотя закрытие темы ничуть не хуже.
Ничего нового gomed уже не скажет за неимением, это очевидно.
Только дополнительные залепухи родит.

А то люди заходят... и в ужасе оставляют 2х проводку.. "проверенную временем"

Довольно часто в теме упоминаются действующие НД. Ни что не мешает в них посмотреть, уже самостоятельно.

Сообщение отредактировал Олега - 13.4.2014, 15:39

[gomed12]

УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ не имеют отношения к ЭУ ?

Очередное вранье невежи.
Глаза разуваем:
"Этот ГОСТ отношения к устройству электроустановок не имеет никакого."
Описания Устройства электроустановок приводятся только в ПУЭ и серии ГОСТ Р 50571.

[Олега]

Ага, в ГОСТ Р 51732-2001 про устройство pen-ологов в основном

"Этот ГОСТ отношения к устройству электроустановок не имеет никакого."
Описания Устройства электроустановок приводятся только в ПУЭ и серии ГОСТ Р 50571.

На каком основании прохлоповское питюканье ? РУ принадлежит ассенизаторской установке, а не ЭУ ?
Еще раз (читаем медленнее, вдумчивее): Именно для распределительных устройств, как части электроустановки, в ПУЭ есть глава 4
"4.1.19. Конструкции РУ, НКУ и устанавливаемая в них аппаратура должны соответствовать требованиям действующих стандартов."
Эту часть ЭУ (УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ) выполняем только по действующим щитовым стандартам !

устройству электроустановок
Устройства электроустановок [/b]

Подчеркнутое - это что такое в понимании gomed-а 12-го ?

Сообщение отредактировал Олега - 14.4.2014, 9:26

[Гость_Гость_*]

Пусть спорят тут,интересно же-только бех взаимных оскорблений; для интереса тоже посмотрел НТД по этому поводу, что то запоминается; а так вроде некогда сидеть читать.