Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбор автоматических выключателей

Nail
сообщение 20.7.2013, 17:14
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1708
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 20.7.2013, 17:25) *
В каком смысле "первичнее" ? icon_biggrin.gif
Простецкий пример: Iр.=45А ,
Сразу беру ближайший больший Iн=50А и ВВГ 5х10 и все путем.

Всё верно, а в чём проблема?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.7.2013, 18:54
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



В том, что, судя по п.17, Вы как и inc выбираете сначала кабель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 20.7.2013, 20:12
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1708
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 20.7.2013, 19:54) *
В том, что, судя по п.17, Вы как и inc выбираете сначала кабель.

Думаю это не принципиально, главное чтобы выполнялось условие:
3.1.9. , чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 300% для номинального тока плавкой вставки предохранителя; 450% для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку); 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки);*


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 20.7.2013, 21:40
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 20.7.2013, 20:01) *
Не все понял.
Групповая цепь имеет свои особенности, которые на линии стационарного оборудования не распространяется.
Например, коэффициент спроса:
СП 31 110
6.4Расчетная нагрузка РР.Р, кВт, групповых и питающих линий отэлектроприемников, подключаемых к розеткам в общежитиях коридорного типа,определяется по формуле
Pp.p= РУД np Kо.р (3)
где Руд.. - удельная мощность на 1 розетку, при числе розетокдо 100 принимаемая 0,1, св. 100 - 0,06 кВт;
np - числорозеток;
Kо.р- коэффициент одновременности для сети розеток, определяемый в зависимости отчисла розеток:
До 10 розеток - 1,0
св. 10 до 20» - 0,9
»20»50»- 0,8
»50»100»- 0,7
»100»200»- 0,6
»200»400»- 0,5
»400»600»- 0,4
»650»- 0,35.


Для 45А не вижу причин от отказа от АВ 40А и 6мм2, если эта нагрузка кратковременная.

Сообщение отредактировал ink_elec - 20.7.2013, 21:46


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.7.2013, 22:55
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Диалог:
О. Не понял, я ..всегда выбираю, строго по соотношению
i. Разница в том, что первичнее кабель или номинал АВ? ИМХО кабель, потом подбираем АВ.
О. В каком смысле "первичнее" ?
i. Не учитываете о существовании групповой цепи.
О. Не все понял.. Покажите пожалуйста как нужно выбирать со всеми учетами и приоритетами.
i. Групповая цепь имеет свои особенности....

Почему вам захотелось поговорить про групповые цепи и Кс в этих цепях?
Я назвал величину Iр.=45А. Какие еще Кс ? эта величина уже учитывает спрос. И не какая это не кратковременная нагрузка. Кратковременная может превышать ее.
И что-то не вижу пока вашего расчета, правильного, "со всеми учетами и приоритетами".


Цитата(Transformator @ 20.7.2013, 20:12) *
Думаю это не принципиально, главное чтобы выполнялось условие..

В целом (в итоге) - да. Только зачем в неравенстве А<Б<В сначала обеспечивать А<В, если Б может оказаться невпихуемым ? Почему последовательно не обеспечить неравенство меж А и Б, а потом с В ?

Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 21:40) *
нагрузка кратковременная.

Перефразируя "нет ничего более постоянного, чем временное" получим " нет нагрузки более долговременной, чем кратковременная"

Сообщение отредактировал Олега - 20.7.2013, 23:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 20.7.2013, 23:00
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1708
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 20.7.2013, 23:55) *
Только зачем в неравенстве А<Б<В сначала обеспечивать А<В, если Б может оказаться невпихуемым ? Почему последовательно не обеспечить неравенство меж А и Б, а потом с В ?

Если повезёт, я тоже когда нибудь стану таким же умным icon_biggrin.gif
Всё правильно вы говорите.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.7.2013, 23:17
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 20.7.2013, 23:00) *
1. Если повезёт, я тоже когда нибудь стану таким же умным icon_biggrin.gif
2. Всё правильно вы говорите.

1. Для этого сначала надо стать ленивым. icon_lol.gif
2. Это вы всем говорите, как я уже заметил icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 0:22
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.7.2013, 1:55) *
Диалог:
....

Почему вам захотелось поговорить про групповые цепи...

Придерживаюсь условий ТС, знаете ли.
Цитата(igodol @ 13.7.2013, 11:20) *
Розеточная группа актового зала.



Цитата(Олега @ 21.7.2013, 1:55) *
И что-то не вижу пока вашего расчета, правильного, "со всеми учетами и приоритетами".

Так может не будем себя ограничивать в Iр для групповой цепи?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 21.7.2013, 2:03
Сообщение #29


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) *
Прошу, не обобщать, при том что в теме была речь о групповой цепи. А если увеличим нагрузку, например это освещение?

Не вижу разницы между групповой сетью и распределительной. Для распределительной сети расчетный ток определяется также как и для групповой, только коэффициенты спроса другие потому, что электроприемников больше. Про рост нагрузок не понял, что вы хотели сказать, но мне кажется это к теме не имеет отношения.
Цитата
Разница в том, что первичнее кабель или номинал АВ?

По ПУЭ первичен расчетный ток. По нему выбирается кабель и по нему выбирается защитный аппарат, а потом проверяется соответствие кабеля аппарату защиты. А проверяется потому, что один и тот же аппарат защиты, выбранный по расчетному току, при условии защиты линии только от тока КЗ может пройти, а при условии защиты от перегрузки уже может не пройти. Вот когда он не проходит, то есть вариант сменить защиту (например поставить вместо предохранителя автомат, и проверить проходит ли он), а можно завысить сечение кабеля. ПУЭ прямо запрещает повышать сечение и даже в некоторых случаях позволяет завышать коэффициенты кратности, указанные в 3.1.9 и 3.1.11 (тут я согласен с Олега, что скорее всего из-за экономии).
Цитата
Почему последовательно не обеспечить неравенство меж А и Б, а потом с В ?

В конкретном нашем случае (защита сети от перегрузки) и применяемых аппаратах защиты (автоматические выключатели с комбинированным расцепителем), обеспечение неравенства возможно только такое последовательное. Сначала автомат, потом кабель.
Но если задаться целью экономить и ни в коем случае не завысить кабель, то можно выбрать автомат с регулируемой характеристикой и для примера с Iр=45А отрегулировать на 45 или 46А. Но так как на сегодняшний момент так сэкономить не получится потому что регулируемые характеристики это уже другой ценовой диапазон, то остаемся с единственным вариантом выбирать кабель после выбора втомата. В данном вопросе логику ПУЭ я вижу так. Выбери номинал защиты, чтоб она не срабатывала от нагрузки. Выбери кабель, чтобы он не сгорал от нагрузки. Подбери такой тип аппарата, чтобы не надо было завышать сечение. Но сейчас это не актуально.
Кстати как будет время, надо будет провести технико-экономическое сравнение варианта автомата с регулируемой характеристикой на линиях с большим сечением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.7.2013, 9:08
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 0:22) *
Придерживаюсь условий ТС, знаете ли.
Так может не будем себя ограничивать в Iр для групповой цепи?

Ничего себе "придерживаюсь", до общаги отклонились, при том что речь в п.1 шла об "одной из общеобразовательных школ". А в школе вполне фиксированный Кс=1 и Рур=0,06. Iр в розеточной цепи не ограничивается, а расчитывается, в зависимости от количества устанавливаемых розеток.

Цитата(Pantryk @ 21.7.2013, 2:03) *
можно выбрать автомат с регулируемой характеристикой ..

.. с электронным расцепителем, для точности icon_confused.gif Понятно, кроме модульных аппаратов в роз.группах бюджетников ничего иного не предвидится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 9:50
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Pantryk, Олега
Тогда продолжим по условиям ТС
Цитата(igodol @ 13.7.2013, 11:20) *
4. In=9,09А

Следовательно номинал АВ = 10А.
А теперь мне, как потребителю, объясните такую вещь: Стандартами для штепсельных соединителей определен ток 16А, куда мне подключить ЭО Р=3,5кВт в этой групповой цепи или такое ЭО мне запрещено использовать?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.7.2013, 11:18
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 9:50) *
Pantryk, Олега
Тогда продолжим по условиям ТС
Следовательно номинал АВ = 10А.

И след. кабель 1,5.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 11:24
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Как быть с ЭО 3,5кВт?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.7.2013, 11:41
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 9:50) *
А теперь мне, как потребителю, объясните такую вещь: Стандартами для штепсельных соединителей определен ток 16А, куда мне подключить ЭО Р=3,5кВт в этой групповой цепи или такое ЭО мне запрещено использовать?

Почему непременно "в этой групповой цепи" ? Тут уж как сеть спроектирована. Стандартные розетки и на 10А производят (ГОСТ Р 51322.1-2011)
Впихнуть-то вилку 16А вы конечно сможете, только попользоваться вряд ли.

Вам поставишь на две розетки АВ 16А, так вы два прибора на 3,5 кВт притащите и будете требовать "законного подключения" icon_biggrin.gif (с письменной жалобой на ограничение Пользователя в употреблении)
Видимо пора в СП внести изменения n*0,06 на n*3,5 icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Олега - 21.7.2013, 11:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 14:12
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.7.2013, 14:41) *
Почему непременно "в этой групповой цепи" ? Тут уж как сеть спроектирована.
Впихнуть-то вилку 16А вы конечно сможете, только попользоваться вряд ли.
И зачем такая цепь, когда впихнуть можно, а пользоваться нельзя? Разве правила для того писали, чтобы ограничивать пользователя?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.7.2013, 14:15


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.7.2013, 14:27
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:12) *
И зачем такая цепь, когда впихнуть можно, а пользоваться нельзя? Разве правила для того писали, чтобы ограничивать пользователя?

Ну, я ж говорил, что протест неизбежен icon_lol.gif
Проектировщик выполняет цепи по заданию на проектирование. Если у заказчика не предвидится аппарат 3,5кВт и его вполне устраивают розетки 10А, то ставим на 10. Предлагаете переписать ГОСТ и прекратить выпуск розеток на 10А ? Или что-то еще ?

Сообщение отредактировал Олега - 21.7.2013, 14:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 14:50
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.7.2013, 17:27) *
Проектировщик выполняет цепи по заданию на проектирование.
В задании Iр не указывается, поэтому вина за принятое решение полностью лежит на проектировщике.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.7.2013, 15:03
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:50) *
В задании Iр не указывается, поэтому вина за принятое решение полностью лежит на проектировщике.

Ежу понятно, что Iр - расчитывает проектировщик.
В задании (по-уму от ТХ) указываются знАчимые нагрузки, которые тянем отдельными группами. А мелочовку и "на всякий случай" считаем по СП (0,06).
Вы о какой вине собственно речь (или уже дело icon_wink.gif ) заводите ? На каком основании ?

Можно мне далее не участвовать в процессе? (покуда срок не схлопотал)
Лучше я танчики погоняю, имею слабость..

Сообщение отредактировал Олега - 21.7.2013, 15:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 15:26
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.7.2013, 18:03) *
А мелочовку и "на всякий случай" считаем по СП (0,06).

Розеточные группы не вижу смысла менее 16 А делать.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.7.2013, 20:47
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12575
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Делаю дет. сад. В групповой предвидится телевизор, аквариум, муз.центр. Всё. Включение радиатора не предвидится - ставлю эл.обогрев пола. И нафига там АВ 16А? Чем нежнее защита, тем безопаснее. И детям и имуществу. Вот вам и смысл. Или и тут по-упрямитесь ?

Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 15:26) *
Розеточные группы не вижу смысла менее 16 А делать.

А в случае применения двух розеток на 16А не видите смысла делать группу менее 32А ?
Внесите свои предложения по изменению порядка расчета нагрузок розеточной цепи.
Пока СП не переписан, проектировщик должен считать.

Сообщение отредактировал Олега - 21.7.2013, 20:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2020, 2:21
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены