помогите чайнику , помогите чайнику Опции

[Гость_equal_*]

Граждане, нельзя же так!!!!
Я только успокоилась, что пусть висят, хотя не эстетично...
А тут..
Во-первых, человек спрашивает не в субботу утром, а в пятницу утром, что уже отметает всякие сомнения насчет предыдущего вечера.
Во-вторых, в группе модераторов - раскол. Один говорит - пусть висят, а другой - нельзя витки, и не только в почве.
Я вообще геолог, т.е. мы с вами почти что братья. И так получилось, что мне надо убрать эти провода над головой по всему цеху. А электрик наш - ни в какую.
Так подскажите, люди добрые, господа электрики, специалисты по цепям и проводам: согласно этому пункту ПУЭ можно обязать электрика убрать все-же провода или нет. И если по этому нельзя, то по какому можно?
Или все, будем жить и работать под свисающими петлями?

[Olegich71]

Или все, будем жить и работать под свисающими петлями?

Кажется что здесь проблема в личных отношениях в коллективе больше чем в науке и праве

[с2н5он]

Граждане, нельзя же так!!!!

Модераторы не есть последняя и не пререкаемая инстанция, понятно, что электрику лишние телодвижения ни к чему, да и Вам если нужно убрать кольца только из эстетики, следует задуматься, ибо чем выше напряжение, тем больше может возникнуть проблем

[Гость_equal_*]

Модераторы не есть последняя и не пререкаемая инстанция, понятно, что электрику лишние телодвижения ни к чему, да и Вам если нужно убрать кольца только из эстетики, следует задуматься, ибо чем выше напряжение, тем больше может возникнуть проблем

Да нет, дело не в личных отношениях и не в эстетике, конечно.

У нас ходят проверки, аудиты. Вот предписали убрать кольца. Сослались на эту норму. Электрик упорствует, а спрашивать будут с меня. Уже надавали по шапке, что аудит был 3 мес. назад, предписание есть, а сдвигов нет.

Мне надо просто: либо убрать эти провода, но объяснить электрику по какому нормативному основанию он должен это сделать, либо оставить и написать в акте, что провода висели висят и будут висеть, т.к. ..... что?.....Этот пункт к нам не применим?

Ну, подскажите же, пожалуйста, мне грамотный ответ и правильные действия, сообразные нашему законодательству.

[Костян челябинск...]

А в Челябинске уже суббота?

Посмотрите на дату ТОГО сообщения. 8е июНя - суббота

Во-первых, человек спрашивает не в субботу утром, а в пятницу утром, что уже отметает всякие сомнения насчет предыдущего вечера.

это было в сообщении №3 про сообщение №1 и судя по тому, что автор пропал, я оказался прав

[с2н5он]

Мне надо просто: либо убрать эти провода, но объяснить электрику по какому нормативному основанию он должен это сделать, либо оставить и написать в акте, что провода висели висят и будут висеть, т.к. ..... что?.....Этот пункт к нам не применим?

Ещё раз вопрос: у Вас электрик директором подрабатывает?
Не совсем понятно почему геолог пытается командовать электриком? Или на Вас обязанности по устранению замечаний возложили?
Любая проверка пишется на руководителя организации, который потом расписывает кто что должен делать - не делают, докладная
И не нужно ничего объяснять, спорить нужно было с проверяющими, когда писали это в замечания, а так, если не нарушаются правила, то можно написать чего угодно, хоть на воздушных шариках кабель подвесить

[Гость_equal_*]

Наши сложные внутриобъектовые электро-геологические отношения быстрой расшифровке не поддаются, в них лучше даже не вникать.
Предписание действительно на имя директора, отвечает за выполнение отдел по ОТиПБ. Электрик с аудиторами не встречался, ну, так сложилось, поэтому убедить их он ни в чем не мог. В общем, если оставить всю эту организационную путаницу в стороне, и все же понять уже даже так, отвлеченно:

Должны висеть кольца на потолках или нет? И не по нашим здравым рассуждениям, а в соответствии с конкретными нормами?
Можно просто сказать: Да, должны, т.к. ПУЭ, 2.3.15. Или: Нет, не должны, т.к......что?

[Sinus]

Я вот уже больше часа сижу и пытаюсь представить себе место где:
1 есть потолок
2 на нем кольца кабеля
3 напряжение в кабеле 220кВ (220 000 Вольт)
4 в месте под этим всем трудятся геологи
5 и за всей этой фигнёй следит ОДИН электрик.

У меня не получается представить себе такое место.
Может, все таки речь идет о 220 Вольтах?
Или может я совсем одичал на берегах Тихого Океана?

[Гость_equal_*]

Вы нет, не одичали. Вам просто надо развивать свое воображение и дальше. Все абсолютно верно.
А что Вас смущает наше напряжение? В ПУЭ же так же написано: меньше 220кВ. Вот мы как раз 220кВ и меньше. Но не суть.
Кабели идут по всему цеху к многочисленным электроустановкам (не маленького, кстати, напряжения), среди которых временами, таки да, трудятся геологи. А еще сварщики, сборщики, слесари и прочие пожарные. Частично по потолку, ну, там, конечно не скотчем в двух местах приклеены, а по несущим конструкциям, идут электрокабели. Излишки тут и там свисают в районе подстегнутой к кабелю электроустановки.
Да, один электрик на все это хозяйство. Вполне достаточно, учитывая его образованность.

Так подскажите же по существу вопроса: быть кольцам или нет????

[S-cream]

"Блин, фиг с ними, с перьями, я должен это видеть..." (с)

Один электрик может только лампочки менять, и то на высоте не более двух метров. (немного утрирую, но все же...)

Так кольца или петли у вас там свисают?

[Сергей Г]

если 220 кВ, то скорее всего кабеля маслонаполненные и секционные:
1 обрезать
2 выложить
3 зачистить
4 поставить концевые муфты
5 уравниватели
6 обжать
7 проверить фазировки
8 подключить
и это на одного электрика, так и я буду сопротивляться до последнего, или доп оплата, или работу менять.

[Гость_equal_*]

А что, если кабель на 220 В, то хоть как его заплети - вреда не будет?
Т.е. есть какие-то нормативные ограничения, что если 220В - то пусть себе висит, а если 220кВ - то ПУЭ, 2.3.15?

[Гость_equal_*]

если 220 кВ, то скорее всего кабеля маслонаполненные и секционные:
1 обрезать
2 выложить
3 зачистить
4 поставить концевые муфты
5 уравниватели
6 обжать
7 проверить фазировки
8 подключить
и это на одного электрика, так и я буду сопротивляться до последнего, или доп оплата, или работу менять.

То есть, тем самым Вы признаете, что попадаете под пункт ПУЭ?

[Гость_equal_*]

"Блин, фиг с ними, с перьями, я должен это видеть..." (с)

Один электрик может только лампочки менять, и то на высоте не более двух метров. (немного утрирую, но все же...)

Так кольца или петли у вас там свисают?

Милости просим к нам в Волоколамск. Насмотритесь..

У нас висят вот именно кольца, если это так принципиально важно. Ну, излишки провода перед подключением к электроустановке свернуты кольцами по полметра на потолке, и из этого ....э-ээ... многопроводного кольца свисает уже необходимый кусок кабеля непостредственно к электроустановке.

Правильно ли это?

[Сергей Г]

То есть, тем самым Вы признаете, что попадаете под пункт ПУЭ?

я тут вообще не о ПУЭ, я об том, что не подпадаю, а попадаю!!!!!!!!
ежели это кабеля 220/380 В то все может быть на много проще, сфоткайте сами кабеля, чтобы хоть примерно определить их марку, может быть две причины:
- электрику тупо лень выполнять предписание за мизерную зарплату (мне если хорошо заплатили бы, я любое предписание выполню, жопа моя прекрыпа предписанием);
- технически не возможно или очень дорого по затратам/материалам

[S-cream]

Читаем
Глава 2.3. КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 220 кВ

2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены; укладывать запас кабеля в виде колец (витков) запрещается;

Ваши электроустановки не могут питаться напряжением выше 220 КИЛО ВОЛЬТ. Для сведения - обычная сеть внутри квартиры - 220 просто ВОЛЬТ, а станки, обычно, 380 просто ВОЛЬТ, а не КИЛО вольт. Так что этот пункт ПУЭ вполне себе - Ваш.

Кольца опасны не только деформацией, но и возникновением в них индуктивных токов, что может привести к перегреву кабелей, а соответственно к их повреждению и прочим приятностям в виде коротких замыканий, замене участков, а то и всего кабеляы и т.д., пожарами вследствие нагрева, выходу из строя оборудования, нарушением технологических процессов. Ну и тупо - потери ЭЭ.

Так что - вывод один - кольца надо убирать. И по предписанию и по здравому смыслу.

вы скажите пожалуйста хотя бы - какого диаметра кабеля? 10 см или 2-3 см?

хотя о чем это я... раз кольца по полметра, то речь не может идти о таких высоких напряжениях.

Сообщение отредактировал S-cream - 9.8.2013, 17:48

[Гость_equal_*]

ежели это кабеля 220/380 В то все может быть на много проще, сфоткайте сами кабеля, чтобы хоть примерно определить их марку, может быть две причины:
- электрику тупо лень выполнять предписание за мизерную зарплату (мне если хорошо заплатили бы, я любое предписание выполню, жопа моя прекрыпа предписанием);
- технически не возможно или очень дорого по затратам/материалам

Вы меня, пожалуйста, поймите правильно.
Я не пытаюсь даже решить задачу сложно это или просто сделать/переделать или дорого это или дешево.
С вашей коллективной помощью я надеюсь ответить только на один единственный простой, как мне с утра казалось, вопрос:
такое положение электрокабеля под напряжением ниже 220кВ (ну, хорошо, пусть 220-380В, хотя закон един для всех) - это ВООБЩЕ позволительно по нашему законодательству или нет?
Применим пункт 2.3.15 ПУЭ к нашим проводам и, соответственно, к нашему бедному электрику или нет?

[S-cream]

equal, пост №36.

Пусть ваш электрик переделывает и не выкобенивается. ПРичем ему не обязательно резать и переподключать эти кабеля, достаточно разомкнуть кольца и переуложить кабель по несущим конструкциям более равномерно. Ну, вообще - по месту лучше видно.

непонятки возникли вследствие того, что вы в самом начале утверждали, что на предприятии напряжение выше. кабель для 380 В и кабель для 220 кВ - суть очень разные вещи. Поэтому-то иначались дополнительные вопросы. А вот когда вы сказали, что с помощью этих кабелей подключены станки, тогда стало более-менее ясно.

[Гость_equal_*]

Читаем
Глава 2.3. КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 220 кВ


Так что этот пункт ПУЭ вполне себе - Ваш.

Воот!
Спасибо! Диаметр кабеля маленький, Вы правы. Напряжение там в Вольтах меряется.

Но дело в том, что на это Ваше возражение (с которым я горячо солидарна) наш электрик мне возразил буквально следующее:
в ПУЭ, говорит, в п. 2.3.15 сказано, что витки нельзя допускать в целях предотвращения опасных механических напряжений и повреждений и для компенсации возможных температурных деформаций кабелей и несущих конструкций. И только вот за этим. Черным по белому, говорит.
А унас в цехах такого не предвидится. Кабели все в помещении с обогревом. Никаких тебе температурных деформаций и связанных с ними механических напряжений. Читай, говорит, внимательно нормативные документы. И опять не идет ничего делать. Вот.

[Сергей Г]

Пусть ваш электрик переделывает и не выкобенивается.

так то оно так, я с вами согласен, но есть ли у электрика допуск на работы на высоте, надеюсь до высотных там далеко