Завышенное сечение в проекте Опции

[Эл-Х]

Здравствуйте. Возник вопрос в процессе проработки выполненого проекта жилого дома. Ситуацию пока на пальцах, потом если кому интересно в цифрах.. На противопожарные установки (дымоудаления и насосы пожтушения) проектировщик (ца) заложил в разы завышенное сечение кабеля ВВГ нгFRLS. Учитывая его стоимость в отличии от простого НГшного я пытаюсь докопаться до истины "На каких основаниях?". По марке и кабеля она меня убедила и показала пункты-вопрос снялся. Но по сечению объясняет так - пуск тяжелый, по паспорту семикратный, делим на 2,5 (есть пунктик в пуях-все мне понятно), дальше выбирает ток аппарата защиты. И говорит- так как сети должны быть защищены от перегрузки завышаем сечения дабы выбранный автомат защищал указанную линию от перегрузки. П 3,1,10 ПУЭ об этом ничего не говорит, а других нормативов она не показала. Кто что скажет по этому вопросу?

[ink_elec]

так как сети должны быть защищены от перегрузки завышаем сечения дабы выбранный автомат защищал указанную линию от перегрузки. П 3,1,10

Сначала выбирается проводка по нагрузке, потом под сечение выбирается защита, а не наоборот.

пуск тяжелый, по паспорту семикратный, делим на 2,5 (есть пунктик в пуях-все мне понятно),

А что за пункт?

[Эл-Х]

Сначала выбирается проводка по нагрузке, потом под сечение выбирается защита, а не наоборот.

я бы тоже так поступил
А пунктик дома вечером книжку гляну.

[ink_elec]

я бы тоже так поступил

Если выбирать наоборот, то результат не может значительно отличаться.
А в цифрах у вас что конкретно получилось?

[RomanNV]

Интересно, почему сделан вывод о тяжести пуска?
Вроде 7-кратный ток является обчным при пуске АД.

Попросите у проектировщиков расчёт этой КЛ, тогда и можно будет оценить, чего там не так.
Может при более низком сечении при пусковых токах большое падение напряжения идёт и двигатель может не запуститься вобще?

[Эл-Х]

В том то и дело что делалось так как я говорил выше, уперлись и сказали так - выбрали защиту что бы пуск двигателя не вышибал автомат и надо же защитить от перегрузки линию ничего лучшего не нашли как увеличить сечение. То есть ни чего не считали. В итоге 3х киловатный двигатель запитан 16мм2 меди 22 Квт запитам сечением 50мм2, все по трехфазке.

Сообщение отредактировал Эл-Х - 24.5.2013, 9:43

[ink_elec]

В итоге 3х киловатный двигатель запитан 16мм2 меди 22 Квт запитам сечением 50мм2, все по трехфазке.

И чем это защищали?
http://www.insafety.ru/top/pye/95489.php
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:...
3.1.12. Длительно допустимая токовая нагрузка проводников ответвлений к короткозамкнутым электродвигателям должна быть не менее: 100 % номинального тока электродвигателя в невзрывоопасных зонах; 125 % номинального тока электродвигателя во взрывоопасных зонах.

Сообщение отредактировал ink_elec - 24.5.2013, 9:54

[Эл-Х]

И я про тоже!!! Мои доводы не были услышаны типа мы проектанты и мы круты. Обещали что показать из НД но до сих пор, уже две недели кажут, но стоят на своем. Я уже было засомневался может в каком нибудь пожарном снипе есть такое - поэтому задал вопрос здесь..

Сообщение отредактировал Эл-Х - 24.5.2013, 10:01

[shpinel]

Кабели сильно завышены. Варианта 3:
1) либо из-за потери напряжения.
2) либо из-за тока кз.
3) низкий уровень проектировщика.
Пусковой ток здесь вообще не при чем. По пусковому току кабели не выбираются. Пусковой ток учитывается при выборе электромагнитной уставки автомата, чтобы при пуске автомат не вырубался, принимая пуск за кз.

[Shturman1]

А какие длины кабелей к этим двигателям?

Пусковой ток здесь вообще не при чем

я бы так не сказал. при значительной протяжности линии при пуске может быть такое падение напряжение которое сделает невозможным пуск.

Сообщение отредактировал Shturman1 - 24.5.2013, 10:32

[moshkarow]

пуск тяжелый, по паспорту семикратный, делим на 2,5
проектировщик перепутал выбор сечения кабеля с выбором предохранителя.
НО у вас стоит автомат.

[Из России]

Сам проект экспертизу прошел?
Возможно, с этого надо начинать. Кто проводил экспертизу, какая организация (РТН???, пожарники???)?
У Вас, лично, есть доверие к тем кто проводил экспертизу?
Понятно, что проектировщики с экспертами общаются. Но, если явная ошибка, то пройти экспертизу...

[с2н5он]

А причём экспертиза, если сечение завышено, а не занижено?

[Из России]

Они в "обе стороны" проверяют. Если завышено, то экономической целесобразности нет.
Заказчик, как здесь, будет нести неоправданные расходы. А если оплата из бюджета ...
Экспертиза - полезная вещь.

[RomanNV]

Экспертизе чихать на экономику. Она только на соответствие нормативам проверяет.
А нормативов, запрещающих завышение сечения нет.

[ink_elec]

Мои доводы не были услышаны типа мы проектанты и мы круты. Обещали что показать из НД но до сих пор, уже две недели кажут, но стоят на своем.

Пока стоял бы на своем, пункт ПУЭ есть в защиту, покуда не предъявят пункт таких требований.

[Олега]

Попросите у проектировщиков расчёт этой КЛ, тогда и можно будет оценить, чего там не так.

Именно это необходимо сделать в первую очередь. Заказчик имеет полное право потребовать любые расчеты по проектной документации. Гадать можно до бесконечности.
Меня однажды мучкарили за кабель на рентген аппарат 95 мм2 от ввода до аппарата, при вводном на все здание 50 алюминия (наружка - не менялась). Пришлось посчитать вместе

[Эл-Х]

Отвечу сразу всем.
Проект экспертизу прошел но всего здания в котором был раздел электроснабжения.. Организацию не помню занимался главный инженер вроде гос экспертиза. Как правильно сказали им на экономику наплевать, не ниже и ладно.
Длины точно не скажу (проект на работе) но примерно метров 70 от ВРУ если смотреть географически. Длинна понятно может при пусковых токах сильно влиять на падение напряжение, но они этого не считали.
Я в понедельник посчитаю разницу в цене на кабельную продукцию и цифру доложу директору - пусть он их нецензурной бранью покроет (он это может) - придется им обосновывать.

[shpinel]

я бы так не сказал. при значительной протяжности линии при пуске может быть такое падение напряжение которое сделает невозможным пуск.

См. п.1 моего сообщения. Если кабель выбран правильно по потере напряжения (не более 5%), то при пуске все должно быть ок. У самого в проектах было, да и в других не раз встречались подобные вещи. Эксплуатация ни разу не жаловалась, что у них что-то вырубается или не запускается движок.

[Из России]

В итоге 3х киловатный двигатель запитан 16мм2 меди 22 Квт запитам сечением 50мм2, все по трехфазке.

Мы 3*1,5 мм.кв. прокладывали. На аврийное освещение. Он как гофра 16. Толстый!!! Ваши кабеля по толщине будут ну очень большие. Если трассу начали готовить, например гильзы ставите, то лучше дождаться кабеля.