Смеситель бьет током! , Смеситель бьет током! Опции

[Гость_Гость_Денис_*_*]

Добрый вечер товарищи! Извиняюсь если были подобные темы, но искать не было времени. Вот суть проблемы:
Поставили дома гидробокс (5-ти этажка, живу на 3-м), без какой либо электроники, просто закрытая кабинка с водой! В первый же вечер почувствовал легкое пощипывание на кончиках пальцев (как языком к батарейке), но сильно не обратил на это внимания. Прошло уже около 10-и дней после установки, и сегодня меня в боксе так "лупануло" током, что выпал смеситель з рук! Полностью вырубил все предохранители на счетчике, удары током не прекратились!
С чем это может быть повязано? И каким путем решать эту проблему?
Спасибо всем кто откликнется!

[savelij®]

С чем это может быть повязано?
И каким путем решать эту проблему?

1. Может быть связано с неправильным подключением (очень ёмкое понятие).
2. Путём очного вызова специалиста, ибо на малоинформативный вопрос, может быть выдано слишком много вероятных (и маловероятных) предположений.

[push]

Существует неисправность. В процессе монтажа нарушили путь прохождения тока. Теперь он лупит Вас. Вызывайте специалиста и устраняйте неисправность (возможно нескольких, все зависит от их квалификации) один может и не найти и другой тоже "... а она есть!"

[Амур50]

Могу предположить, что в вашем доме нет общей заземляющей шины, т е проводка выполнена по старым правилам.Не будем лезть в дебри . Надо соединить металлические части подводки воды , т е хомутами и проводом соединяем эти трубы и далее соединить с металлической частью шпигата или ванной под ногами. Т е шунтируем возможное прохождение тока.Желательно внимательно ознакомиться с описанием бокса, может там рекомендуют заземлить его и для этого есть специальный болт. Вы сказали, что нет электроники, а освещение есть или ещё что нибудь, что включается в розетку ? Если есть, то ищите там причину тоже. Можно мультиметром , включенным на измерение переменного напряжения Вольт на 300. Один конец на смеситель, другой на мет конструкцию бокса, на сливной шпигат и т п.Включите освещение , сделайте замер, выключите и опять замерьте. Есть ли зависимость от включения света, если есть , то искать надо здесь, если нет, то идет утечка через трубы канализации. Приведу пример.У соседа искрила канализационная труба на стыке. Он сделал просто, соединил эти чугунные трубы электрически, т е зачистил , прикрепил мет хомуты на каждую трубу и соединил их проводом. В подвале детишки устроили себе комнату и отапливали её электрогрелкой. Почему-то соединили один провод на проходящую водопроводную трубу, а другой на линейный фазный провод проходивший тут-же в коробе, оголенный.. Вдруг стало бить током от газовой плиты,оказалось, один электрик , а попросту мудила, не заземлил свою плиту, имеющую электрогриль, свет и электроподжиг. Защитный проводник просто отрезал.. Труба газовая в месте ввода в дом изолирована с помощью диэлектрической вставки, поэтому не имеет контакта с землей и получилось , что из-за пробоя изоляции одной плиты фаза присутствовала во всем доме.Сначала отключил питание по подьездам и когда нашел подьезд , то все сразу указали на местного электрика, где за столом, внизу была приляпана розетка . Отключил вилку и фаза пропала... ВАша проблема в том, что нет заземления кабины т е обязательного соединения всех металлических частей оборудования с защитным проводником .Даже если ваша кабина не электрофицирована это сделать надо. Как- лучше спросить специалиста. Общепринято с давних пор соединять электрически ванную с трубой подводки воды и канализацию. На всякий случай.. А случаев могу рассказать много!

Сообщение отредактировал Амур50 - 26.4.2013, 7:24

[Гость_Гость_Денис_*_*]

Всем спасибо за отзывы!

Вы сказали, что нет электроники, а освещение есть или ещё что нибудь, что включается в розетку ?

В кабинке нет ни освещения, и ничего прочего что связано с напряжением! Также пощипывает пальцы когда дотрагиваюсь непосредственно к стояку! Повторюсь, даже когда полностью отключаю напряжение в доме, путем отключения предохранителей, стояк не прекращает "щипаться"!

[Rezo]

Трубы стояка металлические?
Ищите соседа, который опасной ерундой занимается (или контору в виде магазина).
Пишите заявку в ЖЭК и вызывайте специалиста!....

[Гость_Гость_Денис_*_*]

Трубы стояка металлические?

Трубы стояка старые, металлические. Электрика уже вызвал, жду визита.

[Nail]

. Надо соединить металлические части подводки воды , т е хомутами и проводом соединяем эти трубы и далее соединить с металлической частью шпигата или ванной под ногами. Т е шунтируем возможное прохождение тока.

Амур, вы всё правильно написали, я однажды так и сделал, люди пожаловались бьёт током от смесителя, между смесителем и полотенцесушителем было 44В, отключил всю квартиру 44В не пропали. соединил проводом полотенсуш и смеситель, при этом померил клещами нет ли больших токов уравнивания, оказалось "0", проблема решилась.
Только есть небольшие сомнения в правильности, дело в том что конечно ПУЭ обязует нас делать ДСУП в ванной, но при этом запрещает делать местную СУП. Получается чтобы сделать ДСУП в ванной, нужно узнать выполнена ли в этом доме ОСУП в подвале.
Честно не я не проверял есть ли ОСУП в этом доме, надеюсь, что есть т.к. дом постройки 90-х годов.
Прверить есть ли ОСУП, думаю можно проверить так: акумулятор на 12В и лампа 50Вт. один конец лампы на ноль другой на акум. с него на полотенцсуш.
если лампа горит норм и не произошло падения напряжения, можно при этом наблюд. ток., то значит ОСУП есть и можно смело делать ДСУП.

[Амур50]

Свои эксперименты с электрикой я начал делать еще в детстве... Попробовал однажды включить лампочку на 6, 3 Вольта одним концом в нулевой провод розетки, другой в самодельное заземляющее устройство в виде лома, забитого в землю. Лампа горела и яркость её не была постоянна. До ТП было метров 100... Пытал отца, почему, ведь и тут и там ноли... А без нагрузки, при измерении авометром типа Ц-20 там напряжение было за 50 вольт. КАк Вам померить лучше думаю разберетесь и главное обезопасить себя от неприятных ощущений! Может где-то нарушилась металлосвязь, давно не проверялась и т п.

[Nail]

Может где-то нарушилась металлосвязь, давно не проверялась и т п.

Согласен, сейчас это повсеместно, убирают мет. трубы и ставят пластиковые.
Ну что в итоге, смело делаем СУП в ваной?

Сообщение отредактировал Transformator - 27.4.2013, 12:53

[зелёный желторот...]

Ну что в итоге, смело делаем СУП в ваной?

Насколько помню, МСУП запрещена. Лень ковыряться.

Лучше найти того, кто ворует. Потому, что раз есть возможность воровать, то 99,9% - разводка старая. Никаких РЕ и КУП в помине нет и быть не может.

[Nail]

Насколько помню, МСУП запрещена. Лень ковыряться.

Лучше найти того, кто ворует. Потому, что раз есть возможность воровать, то 99,9% - разводка старая. Никаких РЕ и КУП в помине нет и быть не может.

А может, это запрещено чтоб ноль не садить на ОПЧ и СПЧ.
если мы соединим только СПЧ (трубы), т.е со своей стороны мы не вынесем потенциал, а обезопасим себя, да и других?

[Амур50]

Насколько помню, МСУП запрещена. Лень ковыряться.

Лучше найти того, кто ворует. Потому, что раз есть возможность воровать, то 99,9% - разводка старая. Никаких РЕ и КУП в помине нет и быть не может.

Это верно , но кто-ж позволит во первых проверить электрохозяйство внутри квартиры, если счетчик вынесен за пределы и находится вне кваритры?? Во вторых, с новыми счетчиками воровать путем обхода нуля бесполезно. Тут может быть утечка какого либо электроприбора т е пробой изоляции и этот прибор , за неимением лучшего или по чьей либо рекомендации заземлен на какую либо из проходящих труб. Надо обезопасить в первую очередь себя. Другие жильцы не поймут сути и не помогут , только пока их не защипает или того хуже... Питающую сеть в домах старого фонда давно пора заменять на пятипроводную и обязательно на медь с сечением соответствующим современным потребностям. Защитный провод необходим сегодня , а пока его нет, все мы подвержены риску быть погребенными в собственной душевой кабине или в ванной комнате. А пока нет защитного проводника , заземление на трубу , которая не разделена пластикой или еще чем с землей, наиболее полезна. А в нашем случае никто не запрещает соединять все мет. части друг с другом , для исключения разности потенциалов в ванной комнате или еще где в частной квартире.

[Nail]

А в нашем случае никто не запрещает соединять все мет. части друг с другом , для исключения разности потенциалов в ванной комнате или еще где в частной квартире.

А вот с этим я очень даже согласен.
И при этом ИМХО не будет нарушен ПУЭ где запрещено делать МСУП, т.к. ИМХО мы делаем не настоящую МСУП (которую имеет ввиду ПУЭ), там при всём при этом ноль нужно обязательно всключать в МСУП (иль я не прав?), а мы делаем просто уравнивание потенциала не соединяя с нулём. Мне кажется при этом мы не нарушаем ПУЭ.

[Rezo]

Разговор идёт, а "нити" разговора применительно к вопросу автора так и нет - тогда зачем говорить?

...мы делаем просто уравнивание потенциала не соединяя с нулём.

Так было всегда и так есть сейчас, а что с этого толку, если автора всё равно бъёт?
Может сначала уточнить бы почему и по какой причине возможно такое?
Ну как его при этом может бить, если металлопроводники от ванной не отрывал (которые приварены к той же его трубе), гидробокс и близко не имеет и никак и ничем не связан с электросетью.
Чудеса какие-то..... Либо нужно автору говорить прямо, как всё есть на самом деле....

PS: А к СУП подходить нужно всё же с головой, иначе как бы хуже не сделать.
По этой причине не люблю обсуждать эти дела в открытом режиме, когда кто-то (не спец) начитается всего и разного и насчёт у себя делать СУП, как панацею ото всего.

[Амур50]

Представьте себя не специалистом, оказавшемся в подобной ситуации. Не знакомым с правилами и т п . Пригласит он ЖЕковского электрика, а тот разведет руками,.. А в нашем случае даже вода электропроводна и налицо путь протекания тока от канализационной трубы , через тело человека и на смеситель , обьединяющий сразу две трубы. Как быть бедному гражданину, к кому обратиться и что ему ответят в руководстве УК или ЖКО на его просьбу привести нормы обустройства его дома до соответствия требованиям ПУЭ и т п... Вот и я думаю, что пошлют... А когда еще раз шарахнет жену в душевой кабине, то лично мне плевать на то, что можно или нет. Сделаю так, чтобы проблема исчезла! СУП, так СУП, или Щи ... Почему я должен страдать ? Уравнивайте скорей! и понадежней!!!

[Rezo]

Хочу быть правильно понятым!....

Представьте себя не специалистом, оказавшемся в подобной ситуации. Не знакомым с правилами и т п . Пригласит он ЖЕковского электрика, а тот разведет руками,.. Уравнивайте скорей! и понадежней!!!

Кому рекомендация - электрику ЖЭКа, который только разводит руками или проживающему, который не специалист в этих вопросах (как Вы сами условно предполагаете)?

....вода электропроводна и налицо путь протекания тока от канализационной трубы , через тело человека и на смеситель , обьединяющий сразу две трубы.

Возможно конечно и такое, однако что делать в данном конкретной случае (с настоящей двухпроводкой)?
Ну соединит он кабину между собой и что?... Чем особо лучше будет не устранив основную проблему потенциала на трубе ХВС?
Нет господа - если невозможно выполнить правильную СУП, т о в таких случаях нужно разбираться сразу и конкретно, а не искать меры уйти от этого.
Это моё личное мнение!...

[protector]

Ну здесь наверняка занос потенциала с общей трубы. Тут виной и МСУП и отсутствие надежной ОСУП и т.д. Автору лучше кинуть пластиковые трубы от стояка для воды и канализации, а поддон кабинки, если металл, соединить со смесителем. Вообще любой современный прибор в старой системе непременно влечет за собой какое-то нарушение.

[Rezo]

Ну здесь наверняка занос потенциала с общей трубы.

Вероятнее всего, только что-то очень высокое напряжение на трубе, что бы так сильно током било. Непонятно, если металлотрубы посажены на общий контур. Может где-то слабо или не заземлены - кто его знает....

Лучше найти того, кто ворует. Потому, что раз есть возможность воровать, то 99,9% - разводка старая.

Ну зачем так сразу, к тому же сейчас так давно практически не воруют.
В моей практике был случай, когда пришёл осматривать предствоящую работу по замене проводки, то увидел у хозяина ноль взятый с трубы ХВС.
Объяснил тем, что после протечки в части квартиры нет напряжения и временно до ремонта проводки (потому меня и вызвал) вынужден был ноль брать с трубы (ему так проще было).
Спашивал о жалобах соседей выше-ниже - говорит, что всё тихо и никто никогда ничего об этом не говорил.
На счётчике никаких махинаций я вроде бы не заметил, да и не смотрел дотошно, поскольку пришёл по другому вопросу....

Сообщение отредактировал Rezo - 27.4.2013, 23:16

[Амур50]

В одном доме у большого директора завода электрик столкнулся с такой проблемой. Пропал ноль на розетке в кухне, а хозяин не хотел, чтобы штробили стену. Что и почему упустим из виду. Не долго думая этот очень опытный электрик соединил трубу отопления с нулем розетки и напряжение появилось! Директор, не понимая тонкостей электрики, похвалил за хорошую работу. Для него, а точнее больше для его жены важно было не испортить ремонт кухни, который только недавно сделали... Так-что в жизни все бывает. Не ругайте мужика, нет его уже на этом свете, а электрик был хороший. Проводка в этом кооперативном доме плохая, хотя дом не очень старый по нашим меркам. Вот там гуляет ток по трубам и может что-то случиться аналогично нашему случаю. Знакомый слесарь рассказывал, как часто искрят трубы при соединении и даже бьет током, так-что он подстраховывается всегда перед разборкой соединений. Что касается величины напряжения , которое щекочет пятки , так это зависит и от чуствительности кожи , а распаренная она почувствует и 12 Вольт. Я свой совет дал и профи и не профи. Если вы не работник УК или ЖКО, обслуживающей этот дом, то какого хрена вы будете исправлять огрехи в этом чужом хозяйстве, а случись что - вы же и будете виновником. Пластик не поможет. Тут проводник - вода и надо соединить смеситель с ванной кабины и желательно с металлом шпигата.Да, это полумера, но пусть устраняют проблемы те, кому за это деньги платят. Но , повторюсь , дело это очень хлопотное и начав эту работу можно сразу и заканчивать. Три года работал электриком в ЖКО и знаю хорошо состояние домовых проводок и проблемы, возникающие при эксплуатации. И в квартиру не всяк пустит чтобы посмотреть и правильно делает. Мы специалисты, понимаем что и где может быть , а вот как поступить в конкретном случае. Поиски неисправности могут затянуться надолго, а душевая нужна каждый день. Обезопась себя и после ищи долго и упорно проблему, насколько хватит терпения!