Заземляющий контур , на столбах Опции

[ink_elec]

3. Если в здании выполнена ОСУП, она уже охватывает эти естественные заземлители по факту.

А большое и многоэтажное здание из ПУЭ как определить? Когда СУП выполняет аналогичную функцию.

[Олега]

1. Защиту фундамента выполняют строители.

Неужели? А когда потребуется выполнение "доп мероприятий по их защите" ?

2. ОСУП не охватывает указанные выше ЕЗ, так как они изолированы от земли вставкой.

Когда я называл ЕЗ, изолированные вставкой ? Какие нормативы обязывают к вставкам на трубы (кроме газа) ?

[ink_elec]

Неужели? А когда потребуется выполнение "доп мероприятий по их защите" ?

Доп мероприятия могут потребоваться не для фундамента, а для остальных незащищенных ЕЗ - трубы, коммуникации и прочее железо.

Какие нормативы обязывают к вставкам на трубы (кроме газа) ?

А газ уже не считается?
Тогда гост р 50571.10-96 отопление там же в группе газа.
542.2.6. Металлические трубы других систем, не относящихся к упомянутой в 542.2.5 (например, с горючими жидкостями или газами, систем центрального отопления и т. п.), не должны использоваться в качестве заземлителей для защитного заземления.
Примечание. Это требование не исключает их включения в систему уравнивания потенциалов в соответствии с ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3.
Новый гост по этому вопросу не открывал.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.5.2013, 13:47

[Олега]

1. Доп мероприятия могут потребоваться не для фундамента, а для остальных незащищенных ЕЗ - трубы, коммуникации и прочее железо.
2.А газ уже не считается?

1. Есть грунт и есть железный ЕЗ. Вам хорошую проводимость и соответственно высокую коррозию, или наоборот ?
2. Мной ? Не считается. С чего Вы взяли?

Тогда гост р 50571.10-96 отопление там же в группе газа.
542.2.6. Металлические трубы других систем, не относящихся к упомянутой в 542.2.5 (например, с горючими жидкостями или газами, систем центрального отопления и т. п.), не должны использоваться в качестве заземлителей для защитного заземления.
Примечание. Это требование не исключает их включения в систему уравнивания потенциалов в соответствии с ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3.

Я вижу Вы не ощущаете разницу между запретом на "использование в качестве заземлителя" и необходимостью уравнивания без требования изолирующей вставки.

А большое и многоэтажное здание из ПУЭ как определить? Когда СУП выполняет аналогичную функцию.

посчитать до больше чем 1
Какая Вам разница сколько этажей. СУП в одноэтажном сильно отличается?

[ink_elec]

1. Есть грунт и есть железный ЕЗ. Вам хорошую проводимость и соответственно высокую коррозию, или наоборот ?
2. Мной ? Не считается. С чего Вы взяли?

1 Хорошую проводимость со стойкостью к коррозии.
2 Не вами. В новом указали лишь с горючими газами и жидкостями, но водопровод(отопление тоже относится ИМХО) допускается по согласию владельца.

1. Я вижу Вы не ощущаете разницу между запретом на "использование в качестве заземлителя" и необходимостью уравнивания без требования изолирующей вставки.
2. посчитать до больше чем 1
Какая Вам разница сколько этажей. СУП в одноэтажном сильно отличается?

1. Нет желания на все приводить ссылки, сколько можно.
2. Конечно сильно, было бы просто в здании, а указано в больших и многоэтажных.

вот в гост несколько иначе
2 В больших зданиях, таких как высотные, повторное заземление защитных проводников практически невозможно. В этом случае аналогичную функцию выполняет система уравнивания потенциалов.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.5.2013, 14:07

[Олега]

1 Хорошую проводимость со стойкостью к коррозии.

Каким образом это осуществить?
Где прописан норматив на стойкость к коррозии естественных заземлителей? А то я уж и не знаю, могу ли использавать чернушную обсадную трубу у себя на участке. Да и ленточный фундамент по-моему с тонковатым слоем..

2 Не вами. В новом указали лишь с горючими газами и жидкостями, но водопровод(отопление тоже относится ИМХО) допускается по согласию владельца.

Уф-ф-ф.. А я то думал..Вобщем ничего не изменилось, и кроме газопровода нигде по-прежнему вставка не нужна.

1. Нет желания на все приводить ссылки, сколько можно.
2. Конечно сильно..

3. в гост несколько иначе..

1. Вот и я говорю, избыточные и непонятные (п.115) ссылки наверно ни к чему. Коррозия ЕЗ не отменит их применяемости в первую очередь.
2. Назовите хоть что-то.
3. но о том же.

Сообщение отредактировал Олега - 17.5.2013, 14:26

[с2н5он]

может друг другу аськи, скайпы. телефоны дадите?

[ink_elec]

Каким образом это осуществить?

Используйте ЗУ сети. Нет ЗУ - нет проблем, пусть голова болит у владельца ТП.

2. Назовите хоть что-то.
3. но о том же.

2 Выравнивание потенциалов.
3 Это лишь ваше ИМХО, а написано совсем о другом.

может друг другу аськи, скайпы. телефоны дадите?

Так не для себя, для Трансформатора ответы. Ему ведь не понятно, а нам все предельно ясно.

[Олега]

А может ещё лимит для тем ввести?
Форум, как понимаю для принародных высказываний своего мнения.
Аськами и скайпами не владею.
Телефон боюсь дороговато будет, а я из очень бедной семьи (сплошные бюджетники)
Нарушены правила форума ?

Выравнивание потенциалов.

Интересно, чем же выравнивание (если конечно выравнивание) одноэтажного здания отличается от многоэтажного.

Это лишь ваше ИМХО, а написано совсем о другом.

В Гост Р 50571.3-2009 то же, что и в ПУЭ
Разницы в устройстве СУП 1-этажек и многоэтажек никакой (за исключением конечно межэтажныж соединений)
В обоих случаях ОСУП охватывает СПЧ, используемые как ЕЗ.


Цитата(Олега @ 17.5.2013, 17:18)
Каким образом это осуществить?

Используйте ЗУ сети. Нет ЗУ - нет проблем, пусть голова болит у владельца ТП.

Итого, антикоррозийные мероприятия для ЕЗ только декларируются, но не разглашаются..

[haramamburu]

может друг другу аськи, скайпы. телефоны дадите?

Неа.. отдельный подфорум.. пусть развлекаются

А трансформатор.. боюсь больше запутался.. чем понял..

[Олега]

1. .. пусть развлекаются
2. А трансформатор.. боюсь больше запутался..

1. огромное человеческое спасибо
2. Трансформатор весь ушёл в ДСУП, да и болеет однако, не до нас.

[Nail]

Так не для себя, для Трансформатора ответы. Ему ведь не понятно, а нам все предельно ясно.

Привет мужики, ну что заждались, вы меня, я смотрю. Сейчас я вас рассужу, веселей будет.
Спасибо, вам огромное, что растолковали чайнику , теперь и мне всё предельно ясно.
Я выздоровел, дсуп ещё не глядел.

Что я понял из того что вы тут?
Повторка, всё таки нормируется из:

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103

Значит, всё таки нормируется, (не понятно только для чего фраза не нормируется). Вы спорите долго, я б столько не смог . Можно ещё столько же спорить,
мож я к вам присоединюсь если возьмёте .
Давайте остановимся на последнем предложении однако.

Теперь, посмотрим, что же из себя представляет 30 Ом, где то далеко выше (по теме) Работник (пост 30) писал, уголок 2,5м в глине 18-25 Ом.
А из моего личного опыта: арматура 16 мм, 2,2м дает 12 Ом. (ну это в глине).
Т.е. добиться этих требуемых 30 Ом, очень легко, забить 1 или пусть 2 штыря. нет проблем.
Дальше, ИМХО в многоэтажках, повторное заземление не актуально, гораздо более важную функцию защиты несёт СУП.
Представте, нет у нас вовсе повторного заземления, но есть СУП по всем правилам. Теперь, что произойдёт если фаза окажется на нашей СУП:
1) защита сработает мгновенно, поскольку ноль в СУПе.
2)К чему бы не прикоснулся чел везде потенциал будет одинаковый (пример: птицы сидят на фазе (ВЛ) )
Отсюда вывод, для многоквартир, повторка заземление лиш рекомендуются.
Ну чё веселее стало. Вы если чё меня зовите .

Сообщение отредактировал Transformator - 17.5.2013, 19:08

[ink_elec]

Интересно, чем же выравнивание (если конечно выравнивание) одноэтажного здания отличается от многоэтажного.

Размерами объекта.
Любая СУП в системе TN так же является выравнивающей и снижающей потенциал ПЧ относительно земли.
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах (хоть на 15 этаже).
В больших зданиях, таких как высотные, повторное заземление защитных проводников практически невозможно. В этом случае аналогичную функцию выполняет система уравнивания потенциалов.
В многоэтажных зданиях рекомендуется выполнять систему уравнивания потенциалов на каждом этаже.
Системы уравнивания потенциалов различных этажей должны быть соединены между собой не менее чем двумя проводниками.
Для выравнивания потенциалов металлические строительные и производственные конструкции должны быть присоединены к сети заземления или зануления.

В Гост Р 50571.3-2009 то же, что и в ПУЭ
Разницы в устройстве СУП 1-этажек и многоэтажек никакой (за исключением конечно межэтажныж соединений)

Речь ведь не о СУП, а о повторном заземлении.

Цитата(Олега @ 17.5.2013, 17:18)
Каким образом это осуществить?
Итого, антикоррозийные мероприятия для ЕЗ только декларируются, но не разглашаются..

Значит будете ЕЗ менять (уделять внимание) чаще.

[Nail]

Вот те раз, а как же я?

[Костян челябинск...]

Вот те раз, а как же я?

А у них свояй свадьба разговор. Причем всегда. Как встретятся, так говорят, говорят Привыкай. Не первый год Это суровая мужская дружба

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 17.5.2013, 21:06

[Nail]

А у них свояй свадьба разговор. Причем всегда. Как встретятся, так говорят, говорят Привыкай. Не первый год Это суровая мужская дружба

Не, не, счас про меня точно вспомнят, я читал, уже вспоминали раза три .

[ink_elec]

1 Дальше, ИМХО в многоэтажках, повторное заземление не актуально, гораздо более важную функцию защиты несёт СУП.
2 Отсюда вывод, для многоквартир, повторка заземление лиш рекомендуются.

1 Актуальность СУП не ново и не пререкаемо. Но
Гост 50571-4-44-2011. Обычно PEN-проводник системы низкого напряжения присоединен к земле более чем в одной точке. В этом случае общее активное сопротивление уменьшается. Для таких многократно заземленных PEN-проводников может быть определено как:
Uf=0.5 Re*Ie
Тогда как в обычном случае:
Uf=Re*Ie.

2 А вот для дома это вы загнули.
ПУЭ
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов...
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
7.1.88. Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной.Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.

В многоквартирном доме ДСУП само является повторным заземлением для РЕ, и поэтому при TN-C ДСУП не по библии.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.5.2013, 21:42

[Олега]

Размерами объекта...
В больших зданиях, таких как высотные, повторное заземление защитных проводников практически невозможно. В этом случае аналогичную функцию выполняет система уравнивания потенциалов.

В принципе вертикально можно выполнить магистрали заземления, и даже не две (многожильным КВВГ к примеру). Но и решетка то же самое физически.

В многоэтажных зданиях рекомендуется выполнять систему уравнивания потенциалов на каждом этаже.

Угу, а в одноэтажном на одном этаже

Системы уравнивания потенциалов различных этажей должны быть соединены между собой не менее чем двумя проводниками.

В этом все отличие собственно и заключается.

При этом забыты подвал, возможно чердачное помещение. Получается ничем СУП не отличается для 1 и многоэтажек.

Речь ведь не о СУП, а о повторном заземлении.

Напоминаю как и почему перешли к СУП:
О. Если в здании выполнена ОСУП, она уже охватывает эти естественные заземлители по факту.
i. А большое и многоэтажное здание из ПУЭ как определить? Когда СУП выполняет аналогичную функцию.
О. Какая Вам разница сколько этажей. СУП в одноэтажном сильно отличается?
i. Конечно сильно, было бы просто в здании, а указано в больших и многоэтажных.
О. Разницы в устройстве СУП 1-этажек и многоэтажек никакой (за исключением конечно межэтажныж соединений).

а ОСУП и вовсе идентична.
Так вот, хоть в маленьком, хоть в большом "если в здании выполнена ОСУП, она уже охватывает эти естественные заземлители по факту".
И второй раз (типа повторно заземлять на ЕЗ) никакого смысла нет. Теперь понятно почему рекомендуется?

В многоквартирном доме ДСУП само является повторным заземлением для РЕ

Ну вот, аналогично. В любом доме с ОСУП ОСУП сама является повторным заземлителем на ЕЗ для ГЗШ здания.

Гост 50571-4-44-2011. Обычно PEN-проводник системы низкого напряжения присоединен к земле более чем в одной точке. В этом случае общее активное сопротивление уменьшается. Для таких многократно заземленных PEN-проводников может быть определено как:
Uf=0.5 Re*Ie
Тогда как в обычном случае:
Uf=Re*Ie.

Восхищен арифметикой. "более чем в одной" это и 2 и более ("многократно заземленных"). И один хрен Uf=0.5 Re*Ie. (к тому же без учета соотношения их сопротивлений).

Сообщение отредактировал Олега - 17.5.2013, 23:07

[ink_elec]

1 Так вот, хоть в маленьком, хоть в большом "если в здании выполнена ОСУП, она уже охватывает эти естественные заземлители по факту".
И второй раз (типа повторно заземлять на ЕЗ) никакого смысла нет. Теперь понятно почему рекомендуется?

2 Ну вот, аналогично. В любом доме с ОСУП ОСУП сама является повторным заземлителем на ЕЗ для ГЗШ здания.

3 Восхищен арифметикой. "более чем в одной" это и 2 и более ("многократно заземленных"). И один хрен Uf=0.5 Re*Ie. (к тому же без учета соотношения их сопротивлений).

1 Вы с верхних этажей постоянно уходите на ГЗШ, это для верхних этажей расписано. Теперь понятно, что не нормируется?
2 Вы так и не ответили, какой из ЕЗ должен быть обязательным? Если ЕЗ нет, что тогда?
3 Учет сопротивлений в другом госте,
411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Rb/Re<=50/(U0-50)

[Олега]

1 Вы с верхних этажей постоянно уходите на ГЗШ, это для верхних этажей расписано. Теперь понятно, что не нормируется?
2 Вы так и не ответили, какой из ЕЗ должен быть обязательным? Если ЕЗ нет, что тогда?
3 Учет сопротивлений в другом госте,
411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Rb/Re<=50/(U0-50)

1. То, что расписано для верхних, тем более справедливо для нижних, которые к ГЗШ ближе. Ведь не написано "в больших зданиях начиная со второго (к примеру) этажа". Система уравнивания выполняется на всех этажах, без исключения 1-го, подвала, чердака. На 1-м (либо в подвале) еще и ОСУП обязательна.
А вы пытаетесь, видимо, убедить, что "не нормируется" относится только к СУП, которая "выполняет аналогичную функцию", и исключительно начиная со второго этажа, т.е. только ДСУП.
Как к примеру и здесь:

В многоквартирном доме ДСУП само является повторным заземлением для РЕ

А ОСУП по какой причине может не "являться повторным заземлением" для РЕ, подключаемых к ГЗШ? (уж коли ДСУП является)

2. А Вы где-то спрашивали?
Предполагаете здание без фундамента, коммуникаций, никаких железок?
Теоретически это конечно возможно. К примеру дачный "скворешник".
Вот мнение Казанцевой и Шатрова, причем даже при наличии ввода от ВЛ:
"Воздушные линии электропередачи используются во многих случаях для электроснабжения небольших потребителей (повсеместно: сельская местность, дачные участки, поселки), наибольшая мощность каждого из которых редко превышает 10 кВт. В этом случае достаточным является наличие заземлителя повторного заземления ВЛ, если расстояние до него не превышает 100 м. Выполнение повторного заземления непосредственно на вводе в здание не обязательно.
Для деревянных зданий при отсутствии металлических коммуникаций, входящих в здание, допускается не выполнять главную заземляющую шину, а нулевой защитный проводник присоединять на изоляторе ввода. При наличии металлических коммуникаций, входящих в здание из любых материалов, необходимо предусматривать главную заземляющую шину и к ней присоединять нулевой защитный (РЕN) проводник питающей линии (ответвления), заземляющий проводник повторного заземления и входящие в здание коммуникации."
Если у меня ТП 60 м от дома и линия кабельная, то вполне можно рекомендацию не выполнять.

3. "411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети.
Примечание 1 - Примеры условий включают в себя:
Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной..."
Примечание 2 - В Германии соответствие с условием Rb/Re<=50/(U0-50) является обязательным для оператора распределительной электрической сети."
О том, кто должен обеспечить не более 4 Ом мы уже говорили.

У меня к Вам вопрос
"Re- минимальное сопротивление контакта между землей и сторонними проводящими частями, не присоединенными к защитному проводнику, через которые может произойти замыкание между линейным проводником и землей, Ом;"
Что это такое ?

3 Учет сопротивлений в другом госте

И что, в этом месте есть обоснование коэффициента "0,5" ?

Сообщение отредактировал Олега - 18.5.2013, 10:09