Строительная длина , Когда и как использовать??? Опции

[Dashutka]

Доброго времени суток!!!
проблема состоит в том, что на данном этапе проблематично назвать конкретную цифру, поскольку нет привязки оборудования (а появится она ой как не скоро) и прочертить план прокладки трасс не является возможным (в ближайшую неделю точно), а заказчик требует спецификацию по материалам.
Интересует следующее: верным ли будет заложить в ведомость покупных изделий длину кабеля, кратную строительной. (Т.е. сейчас прикинуть сколько кабеля примерно необходимо и округлить его до ближайшей кратной строительной длины), а в кабельном журнале (через неделю), указать расчетную длину кабеля. Ну а при монтаже уже будет видна окончательная цифра.
Ну и попутно возникает вопрос: как вообще продается кабель? Понятно что в бухтах и на барабанах, но я так понимаю он должен быть чему-то кратен??? (Интересуют объемы не менее 500 метров)

[Shturman1]

Вы еще не забудьте в спецификацию соединительные муфты заложить. Ведь как я понимаю длина трасы будет больше строительной длины кабеля.

[Dashutka]

Вы еще не забудьте в спецификацию соединительные муфты заложить. Ведь как я понимаю длина трасы будет больше строительной длины кабеля.

Речь идет о разводке осветительной сети по зданию. Суммарно необходимо кабеля несколько км. Но длина отрезка варьируется от 1 до 100-150 метров. В среднем где-то метров 20-30 от щитка до распред.коробки и 3-5 метров от распред. коробки к светильнику. Проблема в том, что магистральные кабеля идут не по прямой, а со спусками, подъемами, поворотами (в некоторых местах необходимо обойти трассы сантехников и теплотехников). и сколько таких спусков и подъемов будет, я не знаю. А спуск-подъем на полметра 10 кабелей - это уже погрешность 10 метров. Высота потолков пока тоже под большим вопросом (впрочем, как и возможность установить светильники на потолке).

[RomanNV]

Да не заморачивайтесь вы сильно с этим вопросом. Вы же всёравно не расчитаете длину с точностью до миллиметра, да и ненужно это никому.
Прикиньте примерно процент припуска и выдавайте эту цифру.
А в спецификации можете сделать примечание: "будет уточнена в рабочем проекте".

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Поищите в сети ГОСТ 16442-80, там должны быть строительные длины.

[Degtyarev.S]

Нет чертежей, нет схем, а что вообще есть???
Проектный институт делает проект, там все длины кабелей есть.

[Dashutka]

Нет чертежей, нет схем, а что вообще есть???
Проектный институт делает проект, там все длины кабелей есть.

О каких длинах речь?
Меня интересует вопрос: корректно указать в ведомости покупных изделий строительную длину или нет? Мотивация следующая: выдать монтажную длину не могу. на данный момент. Могу только прикинуть сколько кабеля без учета спусков, подъемов и изгибов необходимо. Эту сумму умножить на 8% запаса и округлить до ближайшей кратной строительной длины, поскольку кабель будет закупаться в бухтах и барабанах.

А для общего развития, каким боком к электрикам относится термин строительная длина???

[Гость_Гость сочувствующий_*]

О каких длинах речь?
А для общего развития, каким боком к электрикам относится термин строительная длина???

Кабель, выпускаемой заводами должен иметь определённую (строительную) длину, согласно вышеуказанного ГОСТа. Вот эта строительная длина и нужна проектировщикам, допустим для расчёта количества соединительных муфт.

[электрик Дмитрий]

Раньше смотрел длину в катологе завода изготовителя(Там была длина в зависимости от сечения, с примечанием что возможно изготовление кабеля другой длины). Сейсчас посмотрел в катологе нет длины, зашел на сайт, а там в место конккретной цифры: длину выпускаемого кабеля определяется заказчиком.
А вобще Гость сочувствующий Вам правильно сказал насчет строительной длины. А длину кабеля вы указываете фактическую не округляя. А уже заказчик пусть решает округлять ему или покупать с точностью до метра.

А не то можно 110 м кабеля округлить до близжайшей строительной длины 300 м, как вы думаете заказчик Вас поблагодарит когда у него более 50 % кабеля оказется лишним. А если Вам надо посчитать приблизительно то округляйте в разумнуюю сторону: например: 48 м до 50, 469 до 500, 3890 м до 4000 и т.д.

Сообщение отредактировал электрик Дмитрий - 12.4.2013, 15:49

[savelij®]

А для общего развития, каким боком к электрикам относится термин строительная длина???

К электрикам никаким боком... К проектировщикам длинных трасс - да, ибо при длине трассы более строительной длины кабеля он должен предусмотреть муфты. Но на внутрянке по освещению предприятия (то о чём в теме) это ровным счётом не зачем знать... Разве что, бухточки закупать не 100м, а не менее 200м, ибо где то в тексте прошмыгнула длина линии 100-150м.

[Олега]

Речь идет о разводке осветительной сети по зданию. Суммарно необходимо кабеля несколько км. Но длина отрезка варьируется от 1 до 100-150 метров. В среднем где-то метров 20-30 от щитка до распред.коробки и 3-5 метров от распред. коробки к светильнику. ..

Не издевайтесь над нами и над собой. Какие еще строительные длины для осветительной сети ? Какая взаимосвязь между реальными кусками у производителя или дилера и вашей спецификацией с запасом (или без) ? ВВГнгls от 1,5 до 16,0 у кольчугинского завода к примеру до 450м Это не значит, что вам принципиально нельзя купить отрезок кабеля меньшей длины. Или вы при требуемых 200(550)м в спецуху 450 (900) забиваете (типа кратно округлили)?
Ну.., "повторенье - мать ученья"

Сообщение отредактировал Олега - 12.4.2013, 16:02

[Dashutka]

Раньше смотрел длину в катологе завода изготовителя(Там была длина в зависимости от сечения, с примечанием что возможно изготовление кабеля другой длины). Сейсчас посмотрел в катологе нет длины, зашел на сайт, а там в место конккретной цифры: длину выпускаемого кабеля определяется заказчиком.
А вобще Гость сочувствующий Вам правильно сказал насчет строительной длины. А длину кабеля вы указываете фактическую не округляя. А уже заказчик пусть решает округлять ему или покупать с точностью до метра.

А не то можно 110 м кабеля округлить до близжайшей строительной длины 300 м, как вы думаете заказчик Вас поблагодарит когда у него более 50 % кабеля оказется лишним. А если Вам надо посчитать приблизительно то округляйте в разумнуюю сторону: например: 48 м до 50, 469 до 500, 3890 м до 4000 и т.д.

Речь идет о километрах, так что особо большого запаса не будет. Не более 20%.

К электрикам никаким боком... К проектировщикам длинных трасс - да, ибо при длине трассы более строительной длины кабеля он должен предусмотреть муфты. Но на внутрянке по освещению предприятия (то о чём в теме) это ровным счётом не зачем знать... Разве что, бухточки закупать не 100м, а не менее 200м, ибо где то в тексте прошмыгнула длина линии 100-150м.

Это не предприятие к сожалению. А общественное здание без тех этажа. Поэтому все коммуникации проложены в потолке цоколя(((

А вообще спасибо. Спецификацию выдам с учетом строительных длин (или кратности поставки), а вот аргументы придется поискать другие... Захотят точно - пусть ждут проект.

Не издевайтесь над нами и над собой. Какие еще строительные длины для осветительной сети ? Какая взаимосвязь между реальными кусками у производителя или дилера и вашей спецификацией с запасом (или без) ? ВВГнгls от 1,5 до 16,0 у кольчугинского завода к примеру до 450м Это не значит, что вам принципиально нельзя купить отрезок кабеля меньшей длины. Или вы при требуемых 200(550)м в спецуху 450 (900) забиваете (типа кратно округлили)?
Ну.., "повторенье - мать ученья"

В проекте используются ВВГнг и КВВГнг. У них строительная длина не менее 100 и 150м соответственно. Следовательно 750 м кабеля ВВГнг округляю до 800, а остальное запас. Никто не говорит про запас кабеля более 50%. А заложенные 50 м кабеля вполне могут уйти на спуски и подъемы, которые я не учла.
Просто я не понимаю, как еще можно выдать спецификацию без кабельного журнала...

[Degtyarev.S]

Какой то тупой вопрос... вообще ни о чем.
Не понимаю тех людей которым проще целый день писать, нежели взять телефон и позвонить на завод.

[savelij®]

И что спросить?
Кстати, на тупой вопрос не всегда нужно писать тупой ответ...

[Degtyarev.S]

И что спросить?
Кстати, на тупой вопрос не всегда нужно писать тупой ответ...

А что автору надо было, то и спрашивать.

[Олега]

В проекте используются ВВГнг и КВВГнг. У них строительная длина не менее 100 и 150м соответственно. Следовательно 750 м кабеля ВВГнг округляю до 800, а остальное запас. Никто не говорит про запас кабеля более 50%. А заложенные 50 м кабеля вполне могут уйти на спуски и подъемы, которые я не учла.
Просто я не понимаю, как еще можно выдать спецификацию без кабельного журнала...

Взгляните на страничку ЭТМ http://www.etm.ru/cat/nn/9830702/ Упаковка (бухта) 5х10 150м. А мин. строительная длина у Магны 450м
Почему бы Вам не взять запас 100м (или 150), а не 50, если это будет вернее. Ну купят прорабы еще 50 (100)м, ничего страшного. Это не Ваш вопрос - как будет приобретаться кабель - метрами, бухтами, барабанами, вагонами.. Ваш вопрос - точнее попасть с общим метражем.
Кабельный журнал может в принципе отсутствовать, ГОСТ 21.608-84
2.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭО включают:
... кабельный журнал для питающей сети (при необходимости);
2.7.2. Кабельный журнал для питающей сети допускается не выполнять, если все данные, содержащиеся в кабельном журнале, указаны на принципиальной схеме питающей сети.
Когда нет времени на оформление КЖ, быренько считаю сумму и забиваю только спецификацию.

Сообщение отредактировал Олега - 12.4.2013, 22:50

[Гость_Гость_гость_*_*]

Да не заморачивайтесь вы сильно с этим вопросом. Вы же всёравно не расчитаете длину с точностью до миллиметра, да и ненужно это никому.Прикиньте примерно процент припуска и выдавайте эту цифру.А в спецификации можете сделать примечание: "будет уточнена в рабочем проекте".

- совершенно согласен! Так практически и делаем. "Заказчик требует", да пожалуйста: ставим в спецификации 0 метров с вышеуказанным уточнением. Потом заказчик купит сам метры-километры или даст денежку на покупку (по проекту). Строительная длина никогда не равна монтажной и не кратна, "влететь крупно" можно запросто. На монтаж допускается увеличение конечной (с муфтами, провисами и т.д.) длины до 3 % (до 1000В), а не 20-30%. Длинну на бухте нужно узнавать у конкретного поставщика и все равно 10-20метров (если больше 500) "усыхает"....
"...всё равно не расчитаете длину с точностью до миллиметра, да и ненужно это никому" - доказано практикой и не раз!