Подключение глухозаземленной нейтрали к заземляющему проводнику Опции

[Работник]

Так как лучше то делать? Заземлять ноль со столба или нет?

В ПУЭ, как правило надо.

Баня от дома находится на расстоянии 20 метров. Какой провод лучше кинуть от щитка до бани? Как я понимаю ставить провод с сечением, больше, чем сечение от столба до дома - нет смысла. Значит с сечением равным, либо меньше сечения провода от столба до дома?

СИП 2х16 или ВВГ 3х2,5 с подвесом на тросе.

Нужно ли делать заземление отдельно на дом и отдельно на баню?

На дом нужно. На баню, если провод СИП 2х16 - нужно. Если ВВГ 3х2,5 - не обязательно.

[protector]

Иван, я так понял, что Вы хотите у себя там все занулить? Если речь о бане, тогда лучше предоставте это спецам. И как Вы заземлите ноль у себя? Это ш нужно делать перед счетчиком, а там все запломбировано. У кого по техусловиям ТN, у них давно ноль заземлен. Я бы сделал контур, СУП, УЗО и все.

[Гость_Гость_Иван_*_*]

уффф... как все сложно с этим ПУЭ... для простых смертных

Тогда вопрос: как нужно сделать правильно, по стандарту ПЭУ заземление?

У меня есть столб, фаза и ноль, далее счетчик, пробки, которые будут меняться на автоматы.

[Rezo]

Да нет Господа - всё было бы хорошо, если бы всё было однозначно, однако в жизни не всегда всё так, как хочется и как желательно бы, вот и приходится искать наиболее правильное решение.

и уж тем более, если у автора подводящая воздушная линия выполнена в виде нескольких неизолированных проводов, а отходящий на дом однофазный.

Всегда в этом случае делаем по TN. И все так делают. Все заказчики живы, здоровы и довольны.

Вы можете всегда переходить дорогу на красный сигнал светофора и с Вами и Вашими знакомыми ничего не случится, но это вовсе не означает, что это правильное решение!

Вот так и в случае автора! В этом случае автору не нужно заземлять ноль!....

1. согласен, таки можно, но нужно ли, с таким успехом можно обосновать не нужность УЗО.

Нет - нельзя!
Нельзя в этом случае обосновать ненужность УЗО, а всё именно напротив - УЗО в системе ТТ просто ОБЯЗАТЕЛЬНО!
И не просто обязательно, а многоступенчатое.
Наш автор УЗО предусмотрел!
Как видим - всё правильно и в нормах.

Живя в частном секторе, делая ремонт и не сделать для себя заземления питаясь от воздушки – для меня это нонсенс (тогда и УЗО и РН не ставте, а че работает же).

Обоснуйте или расшифруйте Вами написанное! Не нужно говорить, лишь бы говорить.

Из ПУЭ: "1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

Во-первых говориться "как правило", но не однозначно.
И как думаете, почему так?
А во-вторых приведённое Вами не относится к данному случаю напрямую.
Здесь нужно смотреть пункт, который я указывал (1.7.59), поскольку ВЛ выполненная НЕизолированными проводами и ответвления от ВЛ к потребителю выполненные НЕизолированными проводами и однофазное, не может обеспечить гарантированную безопасность в случае применения системы TN.
Неужели трудно представить частую и реальную ситуацию, когда порывом ветра срывает фазные голые провода ВЛ и они нахлёстываются?
Или произойдёт обрыв отходящего нулевого провода - в этом случае защита будет обеспечена?
А после работ в случае смены местами фазного и нулевого на столбе, как быть с безопасностью, ведь АВ вероятнее всего не отключится.
И так далее....
Вот и предусмотрено в подобного рода случаях система ТТ.

PS: Кстати!... С системой ТТ и "чистой" землёй, практически отсутствуют сетевые и частично наведённые помехи.
Ну это я так.... попутно к слову, так сказать - мало ли у кого чувствительная аппаратура (звукозапись, радиоспорт и прочее....)

Сообщение отредактировал Rezo - 12.4.2013, 14:45

[Сергей Г]

Если ВВГ 3х2,5

вроде нельзя, не стоек к солнечной радиации.

[Nail]

вроде нельзя, не стоек к солнечной радиации.

Согласен, да и морозы ему не нравятся.

Я бы сделал контур, СУП, УЗО и все.

И я. только еще автомат поставить.

Здесь лучше применить систему ТТ, а не TN.

И я так же считаю.

[Nail]

1)А для чего заземлять ноль со столба?
2) не будут ли остальные неблагочестивые соседи использовать моё же заземление?
3)к чему приведет ситуация, если электрик до столба спутает фазу и ноль, а у меня будет заземлён ноль со столба?

1) Для уменьшения напряжения косвенного прикосновения. (т.е. при кз на корпус появится опасный потенциал на корпусе относительно земли порядка 110В сделав качественное заземление это напряжение понизится, и чем меньше сопротивление будет иметь заземление, тем меньше будет напряжение косвенного прикосновения). Хоть сопротивление заземления и не нормируется, но советую больше 4 Ом не делать (это если ноль будете заземлять, т.е. TN). если будете делать ТТ (я советую), то сопротивление заземления можно сделать больше порядка 10 Ом.

2) Никаким способом они не смогут воспользоваться вашей землёй, даже если они и заземлятся опять же только нулём (пусть даже который у вас заземлён),
то при КЗ у них, они будут иметь порядка 110В на корпусе относительно земли, т.к. будут находится далеко от заземлителя, т.е. в зоне нулевого потенциала
(но это вам пока не надо) (по этой же причине и вам нужно делать отдельный контур для дома и отдельный для бани).
Так же возможен другой вариант событий, обрыв нулевого провода на столбе где то до вас. тогда, да ток соседей потекет ч/з ваш заземлитель, но опять же ситуация для вас не критичная т.к. сечение вашего заземлителя относительно велико (обычно метал шина), во вторых сопротивление вашего заземления не равно нулю. а равно 4 Ом. При этом у соседей предположим нагрузка 7 Ом она окажется подключена к нулю последовательно ч/з ваш заземлитель 4 Ом, дальше заземлитель ТП пусть даже 1 Ом (хотя по правилам "не более 30 Ом") в общем 7+4+1=12 Ом.
Закон Ома гласит 220/12=18 А. Для вашей системы это ничто.
. В третьих т.к. у вас выполнена система уравнивания потениала (СУП), то чего бы вы не коснулись будет иметь потенциал близкий к нулю. Как птицы сидят на фазе и их ведь не убивает (конечно если они при этом не коснутся другой фазы

3)Для вас ни каких последствий абсолютно, т.к.у вас есть СУП.
Что при этом произойдёт? опять же фаза не напрямую на ноль, а ч/з ваш заземлитель 4 Ом и дальше последовательно ч/з заземлитель ТП который пусть будет 1 Ом (хотя в правилах не более 30 Ом), тогда опять закон Ома 220/4+1=44 А для ваших заземляющих проводников (а ток пойдёт именно по ним) это мелочи. В общем для вас ситуация не критичная (конечно это аварийная ситуация, и она должна быть устранена в кратчайшие сроки).

Правильно мыслите и рассуждаете!

Резо, привет, я к вам отношусь с уважением, и не хотелось бы разводить ту тему (думаю не место, не моя это тема), но всё же не удержался, простите.
А дело вот в чём помните мы спорили с вами о заземлителе ТП, где я ссылаясь на 1.7.101 утверждал, что заземлитель находящийся в непосредственной близости должен быть не более 30 Ом. Так вот вам ещё один положительный прмер, что 30 Ом лучше чем 1 Ом, меньше токи КЗ при такой ситуации когда электрик по ошибке перепутает фазу с нулём. При этом если у потребителя 4 Ом, а на ТП 1 Ом ток кз равен 220/4+1=44А,
А если на ТП будет 30 Ом, то ток КЗ равен 220/4+30=6,5А.
Если желаете что нить ответить на эту тему, то пожалуйста в мою тему (если её не закрыли конечно).
Ещё раз прошу прощения у всех, что не по теме.

[Degtyarev.S]

Зачем автору заземлять ноль????
Не лучше ли выполнить самостоятельное заземление т.е. штыри в землю.
Я думаю так будет лучше.

[Nail]

Не лучше ли выполнить самостоятельное заземление т.е. штыри в землю.

Вы наверно имели в виду систему ТТ, да и мы за это.

[Degtyarev.S]

Наверно.
А дома так и зделал. взял 3 уголка 50х50 L=2 метра. вбил по треугольнику затем обварил.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вы наверно имели в виду систему ТТ, да и мы за это.

Для справки: ПУЭ, "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

[Rezo]

Для справки: ПУЭ, "7.1.13....При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

Вот когда будет реконструкция воздушных сетей с заменой одиночных неизолированных проводов на изолированные провода и тем более на кабель (СИП), вот только тогда следует переходить на систему TN, что безусловно лучше.
А пока должна быть система ТТ.

[321]

Вот когда будет реконструкция воздушных сетей с заменой одиночных неизолированных проводов на изолированные провода и тем более на кабель (СИП), вот только тогда следует переходить на систему TN, что безусловно лучше.
А пока должна быть система ТТ.

В противном случае при обрыве 0 в линии вся соседская нагрузка пойдет через Вашу "землю" . Знаете как красиво светится ночью заземление ?? А я знаю - приятным белым светом...

[Ылектрик]

То что электрик может перепутать при ремонте фазу с нолем на ВЛ это вы мужики немного преувеличиваете,не он конечно может,только от ВЛ обычно питается не только частный сектор с однофазными нагрузками,но и магазины которые в этом частном секторе находятся.А в магазинах обычно сделано повторное заземление ноля или стоит трехфазное оборудование, да и в частном секторе пусть 2% но ноль заземлен,так что за перепутал это страшилки 70 годов прошлого века.То что при обрыве ноля ваше заземление при системе TN-C-S будет красиво светится это конечно плохо,но вот то что при обрыве ноля и системе ТТ у вас может погореть вся аппаратура это тоже забывать не стоит.Не я не советую что автору будет лучше,потому что искренне считаю что лучше ему будет поговорить с местным электриком.Конечно в России все начитанные понимают в электрике,а вот местный электрик может даже не знать такое словосочетание как ТТ,ну не читает он не хрена,вот такой парадокс.Но поговорить все равно нужно, даже если тот электрик имеет непритязательный вид,и только поговорив и подумав над его аргументами,надо нам те аргументы и свои думки написать. Может что и посоветуем дельное,а может и нет.Уж сильно тут иной раз советы дикие бывают,что читаешь и диву даешься.Как не крути, а интернет считается немного помойкой,потому нужно очень осторожно относится к нашим советам.

Rezo, Кстати насчет реконструкции ВЛ у меня например та реконструкция уже была,поменяли столбы провода тоже новые поставили НЕ ИЗОЛИРОВАННЫЕ. На этом вся реконструкция и закончилась,но мы как говорится и этому рады,теперь напряжение 240 вольт почти всегда,а было 200 за счастье.

[Nail]

1)но вот то что при обрыве ноля и системе ТТ у вас может погореть вся аппаратура это тоже забывать не стоит.
2)Как не крути, а интернет считается немного помойкой,потому нужно очень осторожно относится к нашим советам.

1) Чё типа при TN при обрыве нуля всё будет ровно?
2) Согласен, но всё таки здесь многие люди высказывают свой личный опыт и своё понимание вопроса, и соответственно любой чел читая всё это, опираясь на всё выше сказаное и уже на свой личный опыт делает вывод. Но это только для тех кто хоть чтото понимает.
А кто в этом новичёк, тогда да сложно принять верное решение, очень много противоричивых мнений.

[Roman_12]

С позволения автора задам вопрос по теме. В щит приходит 3x380 + ноль ( посажен на корпус щита ) , в него-же приходит 3x380 + ноль( так же на корпус) от бензинового генератора, а переключение сеть/генератор от пакетника . Имеется контур заземления ( вбиты штыри во дворе частного дома ), но этот контур изолирован от нуля. Так вот, когда подключал розетку ( на схеме " потребитель") , то обнаружил между нулём и землёй небольшое искрение на пасатижах ( руками потенциал незаметен), тут вот тоже задумался , ставить перемычку земля-ноль, или не надо ? Потом ещё не понятно, как это всё будет выглядеть при переключении схемы от генератора ?
И ещё, нужно ли в этом случае заземлять от контура сам генератор ? т.к. там я этого не обнаружил ( хотя может плохо смотрел ). Прошу знающих помочь в данном вопросе, уж очень интересно знать.

Сообщение отредактировал Roman_12 - 13.4.2013, 6:35

[Ылектрик]

1) Чё типа при TN при обрыве нуля всё будет ровно?

Ну это вы не совсем поняли мою мыслю,я имел в виду что при TN-C-S будет намного ровней чем при ТТ, если на вводе есть ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НОЛЯ. Разве не так?

Roman_12, Уважаемый и перемычку поставьте (если конечно вы имеете в виду перемычку для заземления вашего щита) и генератор заземлите. Если вы понимаете разницу между заземлением и занулением то запомните для себя.Бывает что занулять ненужно,но заземлять нужно всегда,и если вы что то ЗАНУЛИЛИ то ЗАЗЕМЛИТЕ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.Поэтому ваш ЗАНУЛЕНЫЙ щит (где ноль подключен к корпусу) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить и будет вам счастье. Если вы имеете в виду поставить перемычку между нолем и землей в самой розетке,то этого конечно делать не нужно.Вот занулили потом заземлили вы свой щит,после этого ноль вы тянете дальше как и фазу нигде чтобы он не контачил с землей или корпусом какой электроустановки.

Сообщение отредактировал Ылектрик - 13.4.2013, 7:05

[uvk2]

при обрыве ноля и системе ТТ у вас может погореть вся аппаратура это тоже забывать не стоит

А это почему?

Бывает что занулять ненужно,но заземлять нужно всегда

Есть мнение, что нужно делать наоборот.

обнаружил между нулём и землёй небольшое искрение на пасатижах

Разность потенциалов между вашим заземлением и заземлениями нуля питающей линии. Блуждающие токи что-ли.

[Nail]

Ну это вы не совсем поняли мою мыслю,я имел в виду что при TN-C-S будет намного ровней чем при ТТ, если на вводе есть ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НОЛЯ. Разве не так?

Сначала хотел с вами не согласится, но подумав, скорее соглашусь, чем нет. Но для этого нужно иметь заземлитель у потребителя с минимальным сопротивлением, и на ТП минимальное сопротивление, но по ПУЭ 1.7.101 сопротивление в непосредственной близости не менее 30 Ом.
При всё при этом обрыв нуля тяжёлая аварийная ситуация и в ТТ и в ТН.
Я уже начинаю менять свою точку зрения про ТТ, теперь думаю её необходимо применять в частном секторе, где линии ВЛ имеют большую длинну, а местами и сделаны кустарным способом (некачественное соединение, заниженное сечение) что влияет на токи КЗ.
Но также там можно применить и TN и дополнительно воспользоваться УЗО.
В итоге, можно делать и ТТ и ТН, только обязательно поставить УЗО в обоих случаях и сделать СУП. обе системы законны.

1)Бывает что занулять ненужно,но заземлять нужно всегда,
2)и если вы что то ЗАНУЛИЛИ то ЗАЗЕМЛИТЕ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
3)Поэтому ваш ЗАНУЛЕНЫЙ щит (где ноль подключен к корпусу) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить

1) Это только в ТТ, в ТН это преступление (если так пишите, то обязательно добавляйте в каких случаях, а то разные люди читают наш форум (мало ли ктонибудь воспримет ваши слова буквально))
2) Занулять без заземления можно, мы на работе так и поступаем, когда подключаем временные ЭП (сварочники, компрессоры и т.д.)
При кз на корпус (который занулён) возникает сверхток который достигает сотен ампер, если стоит правильный автомат, то он сработает мгновенно в пределах 0,02 сек. при этом на корпусе появится опасный потенциал порядка 110В, но ПУЭ допускает воздействие напряжение 220В на человека не более 0,4 сек, у нас и напряжение меньше в два раза. и время меньше в 20 раз. (но это, так, лирика)
3) Заземлить конечно нужно.

Имеется контур заземления ( вбиты штыри во дворе частного дома ), но этот контур изолирован от нуля.

Всё правильно, это у вас получилась система заземления ТТ, а при этой системе УЗО просто необходим, у вас я его не увидел, если действительно его у вас нет, то срочно поставьте.

Так вот, когда подключал розетку ( на схеме " потребитель") , то обнаружил между нулём и землёй небольшое искрение на пасатижах

Здесь ток у вас начинает делится, часть идёт к нулю трансформатора, ч/з нулевой проводник (основная часть тока), а другая часть (меньшая) идёт к нулю трансформатора ч/з ваш заземлитель и последовательно с ним заземлитель ТП (трансформаторной подстанции) поэтому и искрит.

( руками потенциал незаметен),

Потому что сопротивение вашего тела пусть даже 1000 Ом (хотя возможно и больше), а сопротивление нулевого проводника порядка 0,1 Ом.
Возьмите вольтметр и померяйте напряжение м/у нулём и вашей землёй, возможно окажется от 10В до 20В, это нормальный процес.

ставить перемычку земля-ноль, или не надо

Для вас есть 2 варианта:
1) Ставить перемычку не надо.
а)Только для этого необходимо убрать ноль с корпуса щита
б)Поставить обязательно УЗО
в) делаете обязательно систему уравнивания потенциала СУП. Не пугайтесь этого слова, здесь всё просто нужно объединить все металические части в единую систему (арматуру здания, канализацию, водопровод, отопление, корпуса электроприёмников, ваше заземление, и т.д. и т.п.)
Получаете систему ТТ

Второй вариант:
1) Ставите перемычку
а) Про СУП не забываем
Получаете систему заземления TN.

И ещё, нужно ли в этом случае заземлять от контура сам генератор ?

Генератор нужно обязательно включить в СУП, и если он находится далеко от вашего контура порядка 20м, нужно для него отдельный контур, но при этом всёравно его в СУП.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот когда будет реконструкция воздушных сетей с заменой одиночных неизолированных проводов на изолированные провода и тем более на кабель (СИП), вот только тогда следует переходить на систему TN, что безусловно лучше.
А пока должна быть система ТТ.

ПУЭ,"1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника."
Исходя из формулы "Rа Iа≤ 50 В" при аппарате защиты 50 А мы должны иметь, соответственно Rа=1. Как Вы думаете насколько просто выполнить это условие?