Измерение петли фаза- ноль Опции

[Гость_Груздь_*]

Понятно, но на какой пункт ссылаться?

п.1.7.79 ПУЭ

[Шаровая молния]

1. Петля ФН между фазой и рабочим нулем не измеряется
2. Не измеряется петля ФН для проверки срабатывания УЗО

1) Измеряется, при отсутствии защитного проводника. Потому что иначе защиту не проверить, не везде есть защитный проводник. К тому же здесь: ОБЪЁМ И НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ сказано: или нулевой проводник.

2) Об этом никто и не говорил.

И не нужно...не в кратности дело, а во времени

Если получили ток к.з менее 250 для автомата С25, пишите не соответствует , а рекомендовать можно разное

В этом сообщении одно противоречит другому.
Например, получился ток 200 Ампер. Это кратность 8. Если верить графику, то автомат может сработать за время до 1,5 секунд. В ПУЭ-7 пункте 1.7.79 также говорится "В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с."


Сообщение отредактировал Шаровая молния - 13.4.2013, 23:15

[Гость_Груздь_*]

1) Измеряется, при отсутствии защитного проводника. Потому что иначе защиту не проверить, не везде есть защитный проводник. К тому же здесь: ОБЪЁМ И НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ сказано: или нулевой проводник.

2) Об этом никто и не говорил.


3) В этом сообщении одно противоречит другому.
Например, получился ток 200 Ампер. Это кратность 8. Если верить графику, то автомат может сработать за время до 1,5 секунд. В ПУЭ-7 пункте 1.7.79 также говорится "В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с."

1) Выдумки ваши , никогда не измерялся..... Так же не нужно измерять петлю ФО в системе ТТ, а там есть защитный проводник
В объемах и нормах (документ с непонятным статусом) ни слова про нулевой рабочий проводник.. Можете посмотреть ПУЭ 6 издание (ровестник "Объемам") там такая же фраза, но тем не менее в других пунктах все подробно и правильно расписано, конкретизировано

2) в посту 45 показалось был намек (лаборант там зачем то измерять будет в сетях с УЗО)

3) Не увидел противоречий. Разговор изначально вел по групповым сетям и системе TN (см. пост 35), не смысл каждый раз про это уточнять...

[Шаровая молния]

1) Выдумки ваши , никогда не измерялся..... Так же не нужно измерять петлю ФО в системе ТТ, а там есть защитный проводник
В объемах и нормах (документ с непонятным статусом) ни слова про нулевой рабочий проводник.. Можете посмотреть ПУЭ 6 издание (ровестник "Объемам") там такая же фраза, но тем не менее в других пунктах все подробно и правильно расписано, конкретизировано

2) в посту 45 показалось был намек (лаборант там зачем то измерять будет в сетях с УЗО)

3) Не увидел противоречий. Разговор изначально вел по групповым сетям и системе TN (см. пост 35), не смысл каждый раз про это уточнять...

Итак:
1) Каким образом тогда можно проверить срабатывание защит при отсутствии защитного проводника? Пример: мы пришли в среднюю школу, вся электропроводка двойная без защитного проводника, розетки без защитных контактов. Только фаза и рабочий нуль. Однако замыкания в такой сети случаются и защита не всегда срабатывает. Мы всегда проверяем цепь фаза-нуль в таких сетях. Вот ещё из "Норм": "Проверка производится одним из следующих способов: непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой провод". Это для сетей до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью. Система ТТ тоже к ней относится.
2) Там у него не УЗО в чистом виде, а автомат с УЗО в одном флаконе. Если он не проверит фаза-нуль между фазой и рабочим нулём, кто ему тогда будет отключать замыкание между фазой и рабочим нулём? Всяко не УЗО.
3) Это мы с тобой знаем, а другой прочитает и поверит.

[Гость_Груздь_*]

1)Каким образом тогда можно проверить срабатывание защит при отсутствии защитного проводника? Пример: мы пришли в среднюю школу, вся электропроводка двойная без защитного проводника, розетки без защитных контактов. Только фаза и рабочий нуль. Однако замыкания в такой сети случаются и защита не всегда срабатывает. Мы всегда проверяем цепь фаза-нуль в таких сетях. Вот ещё из "Норм": "Проверка производится одним из следующих способов: непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой провод". Это для сетей до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью. Система ТТ тоже к ней относится.
2) Там у него не УЗО в чистом виде, а автомат с УЗО в одном флаконе. Если он не проверит фаза-нуль между фазой и рабочим нулём, кто ему тогда будет отключать замыкание между фазой и рабочим нулём? Всяко не УЗО.
3) Это мы с тобой знаем, а другой прочитает и поверит.

1) Проводится следующим образом: Для начала выбрасывам в помойку желтую прессу и начинаем изучать действующие правила. Берем в руки ПТЭЭП, открывам приложение 3, смотрим п.28.4. "Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S)". Понимаем, что система ТТ тут и близко не относится. Далее смотрим указания При замыкании на корпус или нулевой защитный проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее:....... Если таковых корпусов и нулевых защитных проводников нет...сообщаем ответственному за электрохозяйство или работнику с такими обязанностями, что измерения такие не требуется выполнять и по их требованию возвращаем деньги, если они были заплачены вам за эту работу.
2) См по 1., удивляемся и машем....удивляемся и машем... Не надо там ничего измерять, а лучше правила начать изучать
3) Давно ли на "ты"?. Держим дистанцию. За других не переживайте...разберутся кому надо

[Гость_Груздь_*]

Однако замыкания в такой сети случаются и защита не всегда срабатывает.
Мы всегда проверяем цепь фаза-нуль в таких сетях.

Неужели из за того, что петля такая плохая? Может автоматик некудышный? Так,что же и его начнете прогружать? И так каждый автоматик?
Вот бабла то народного настригли...

[Nail]

Неужели из за того, что петля такая плохая? Может автоматик некудышный? Так,что же и его начнете прогружать? И так каждый автоматик?
Вот бабла то народного настригли...

Груздь, вы не правы, Утверждая "не нужно измерять ПФО в ТТ" по тому, что, пример из жизни: Проводка открытым способом, какието умельцы поставили на неё тяжёлую металло-конструкцию с острым краем, произошло КЗ м/у фазой и нулём (перебили провод). Так вот, чтобы узнать хватит ли тока автомату чтоб сработать, нужно обязательно проверить ПФО. О чём вы говорите??

[Гость_Груздь_*]

Груздь, вы не правы, Утверждая "не нужно измерять ПФО в ТТ" по тому, что, пример из жизни: ............О чём вы говорите??

Говорю о том, что нужно соблюдать правила, а примеров из жизни можно порассказать и не унесете . Если говорите, что не прав, то потрудитесь, доказать это, а не рассказывать истории...

И еще обращу внимание, что Правила и ГОСТ разрабатывают не случайные люди, Если бы было нужно измерять при приемо-сдаточных испытаниях и в процессе эксплуатации петлю "фаза-рабочий нуль" это давно бы было указано...но на протяжении десятилетий таких требований не было, были лишь нежелающие изучать правила, основываясь на своем жизненном опыте.

[Nail]

1)Говорю о том, что нужно соблюдать правила,
2)Правила и ГОСТ разрабатывают не случайные люди,
3)Если бы было нужно измерять при приемо-сдаточных испытаниях и в процессе эксплуатации петлю "фаза-рабочий нуль" это давно бы было указано...но 4)протяжении десятилетий таких требований не было,
5)были лишь нежелающие изучать правила, основываясь на своем жизненном опыте.

1)А кто против, все только за:
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в <a href="_a-b-g-e.html#clause-1.7.79">1.7.79 и 7.3.139.
Прошу вас не забывать, что ТТ это система с глухозаземлённой нейтралью.
3) это указано в правилах.
5)с этим согласен, каждый понимает эти правила по своему. например здесь написано:
в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.
Но чтобы найти эти значения, нужно сначала измерить имено ПФО.

Сообщение отредактировал Transformator - 14.4.2013, 20:26

[ez81]

ГОСТ-Р-50571.16-2007 введенными в действии с 01.01.2009 утвержденным приказом №594-ст Федерального агентства по тех регулированию и метрологии, часть 6 испытания п.612.6.3 измерение петли фаза-ноль абзац а)начинаем читать со слов в следующей последовательности: и далее по тексту.сначала измеряют Затем прочтем по аппаратам защиты п.612.8 аппараты защиты в случае необходимости и далее по тексту. Пишу для гостя "Груздь", тема обсуждалась и у Вас был другой ник "Гвоздь".

[Sist]

Глава 2.7. ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА ПТЭЭП
2.7.13. Для определения технического состояния заземляющего устройства в соответствии с нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3) должны производиться:
измерение токов короткого замыкания электроустановки, проверка состояния пробивных предохранителей;

2.7.16. Для проверки соответствия токов плавления предохранителей или уставок расцепителей автоматических выключателей току короткого замыкания в электроустановках периодически, но не реже 1 раза в 2 года должна проводиться проверка срабатывания защиты при коротком замыкании.

2.7.17. После каждой перестановки электрооборудования и монтажа нового (в электроустановках до 1000 В) перед его включением необходимо проверить срабатывание защиты при коротком замыкании.

Приложение 3 НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И АППАРАТОВ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

28.6. Проверка действия расцепителей.
К - (производятся в сроки, устанавливаемые системой планово-предупредительного ремонта (далее - ППР) )
Пределы работы расцепителей должны соответствовать заводским данным

[Гость_Груздь_*]

Еще раз! Найдите хотя бы в любом нормативном документе требование необходимости ИЗМЕРЕНИЯ сопротивлений цепи Ф О (рабочий) при приеме-сдаточных или эксплуатационных измерениях. Если не в состоянии, то придерживайтесь требованиям Правил. Если лень открыть ГОСТ и почитать требования по измерениям в сетях ТТ, то придерживайтесь требованиям правил!
И прошу вас не забывать, что в сетях, защиаемых УЗО могут встречаться случаи, что токи короткого замыкания будут меньше допустимых для надежного отключения сети автоматическими выключателями (то есть автоматический выключатель будет способен отключить поврежденный участок за время БОЛЕЕ 0,4 сек. в групповых сетях 220 В) и это не будет противоречить требованиям ПРАВИЛ. Есть и другие НОВЫЕ (отесть смонтированные по ПУЭ 7) электроустановки, смонтированные с требованиями правил, где вы даже не в состоянии будете измерить петлю ФО по правилам. И когда в такие электроустановки придет горе-испытатель, не знающий и игнорирующий правила и намеряет "несоответствие" нормам, то будет со стороны выглядеть мягко сказать глупо. От такого "испытателя" только вред!

[Гость_Груздь_*]

ГОСТ-Р-50571.16-2007

Сколько же вам то можно твердить про одно и тоже? Когда правила научимся соблюдать? Где в том ГОСТ про приемо-сдаточные и эксплуатационные измерения?

[Гость_Груздь_*]

Глава 2.7. ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА ПТЭЭП

это к чему?

[Гость_Груздь_*]

Где в том ГОСТ про приемо-сдаточные и эксплуатационные измерения?

извиняюсь не дописалось
.....продолжаю....написано, что петлю нужно измерять на нуль рабочий
Сори...

[ez81]

Сколько же вам то можно твердить про одно и тоже? Когда правила научимся соблюдать? Где в том ГОСТ про приемо-сдаточные и эксплуатационные измерения?

Вы прочтите то что написано с изменением от 01.01.2009 глава введение .

Прикрепленные файлы

 Scan1.PDF ( 188.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 505

 

[Гость_Грузь_*]

Вы прочтите то что написано с изменением от 01.01.2009 глава введение .

Нет необходимости, за недосказанное извинился, малой отвлек. От этого смысл фразы изменился. Надеюсь у остальных испытателей найдется терпение, что бы изучить этот документ

[Шаровая молния]

Для начала выбрасывам в помойку желтую прессу и начинаем изучать действующие правила. Берем в руки ПТЭЭП,

Для меня на жёлтую прессу больше походит ПТЭЭП, но никак не "Нормы по испытаниям".

3) Давно ли на "ты"?. Держим дистанцию.

Для справки: "Ты" или "Вы" на многих форумах признаются равнозначными. Наверное на этом тоже.

Неужели из за того, что петля такая плохая? Может автоматик некудышный? Так,что же и его начнете прогружать? И так каждый автоматик?
Вот бабла то народного настригли...

Да. Из-за плохой петли.
А чужое "бабло" трогать не надо.

И еще обращу внимание, что Правила и ГОСТ разрабатывают не случайные люди,

Сложилось впечатление, что в последние годы - случайные люди.

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 14.4.2013, 22:57

[ЛЕША]

Коллеги! А кинтесь ссылочкой на этот ГОСТ с изменениями. А то скачал я его, а там и в приложении D схемы с измерением на РЕ-проводник, и после слов: F612.6.3 измерение петли фаза-ноль абзац а)начинаем читать со слов в следующей последовательности: и далее по тексту
нет ни слова про рабочий нулевой проводник.
Да и в РД 34.45-51.300-97 нет чёткого определения:
28.8. П, М. Проверка цепи фаза-нуль (цепи зануления) в
электроустановках до 1 кВ с глухим заземлением нейтрали
Проверка производится одним из следующих способов:
непосредственным измерением тока однофазного замыкания на
корпус или нулевой провод;.
Какой нулевой? Защитный? рабочий? Как это понимать?


Сообщение отредактировал ЛЕША - 15.4.2013, 3:28

[Sist]

это к чему?

это к этому
должны производиться измерение токов короткого замыкания электроустановки.
После каждой перестановки электрооборудования и монтажа нового (в электроустановках до 1000 В) перед его включением необходимо проверить срабатывание защиты при коротком замыкании.
Проверка действия расцепителей. (про автоматы)