Никакой экономии от внедрения КУ ! Опции

[RomanNV]

Да там просто статья криво написана.
Автор не сумел грамотно сформулировать то, что хотел донести до читателя.
Эта формула делает тоже самое, о чём я вам и толкую- реактивная мощность прямопропорциональна квадрату напряжения.
Дело в том, что в каталолгах КУ даётся реактивная мощность для удобства выбора. Эта величина расчитана для конкретных напряжений.
И автор говорит о том, что если напряжение в сети окажется отличным от тех напряжений, для которых сделаны табличные расчёты, то реактивная мощность тоже будет отличаться от табличных значений.
Вот и всё.

[scasi]

интересная тема. расскажите по подробнее про компенсацию. Из технологии ясно, что требуется поддерживать напряжение на одном уровне. Может компенсацию выбрать по напряжению.

Сообщение отредактировал scasi - 5.4.2013, 8:13

[Degtyarev.S]

Сам разок ломал голову насчет всего этого процесса. Как итог для себя решил требуется регулировка тока с поддержанием уровня напряжения. Таким образом корячится регулируемое компенсирующие устройству по напряжению. Регулировка тока происходит за счет скорости опускания-подъема электродов в ванне. Все остальное физически не позволят выполнить, т.к. в сам процесс плавки руками залезть не дадут люди, ответственные за технологию плавления.

Я писал не про плавление, а так называемый "диализ" т.е. большие ванны с серной, или соляной кислотой в которой погружены медные пластины, где то метр на метр. Короче там они висят. Делается это для хим. восстановления свойств меди.
Короче, металлург следит за всем этим процессом и если надо увеличить или уменьшить ток на ваннах, то он (металлург) сообщает дежурному, что бы тот увеличил напряжение, а стало быть и ток на ваннах увеличится. Замечу, что дежурному отдыхать, не приходится. Так как раньше была автоматика, т.е. ток на ваннах регулировался автоматически.

интересная тема. расскажите по подробнее про компенсацию. Из технологии ясно, что требуется поддерживать напряжение на одном уровне. Может компенсацию выбрать по напряжению.

Компенсация по напряжению это как??? Есть в КУ такая функция, как "отслеживание уровня напряжения" т.е. в уставках задаешь границы напряжения и КУ выполняет возложенную на него задачу по напряжению, ПРИ ЭТОМ НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА РЕАКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ.
У нас же задача состояла в следующем: 1) Соответствовать нормативному закону о косинусе фи, т.е. избежать штрафов, 2) Срок окупаемости установки должен не превышать 3 года.

Задача решается следующим образом:
КУ устанавливаем на напряжении 0,22кВ (возле ванн), а измерительный орган КУ, на 6кВ.
Но опять же проблема:
Допустимое напряжение КБ -5% и +10%
Вопрос:
Где взять КУ с допустимым разбросом напряжения от 97 до 300 вольт!!!
Решение:
Отказаться от данного заказа!!!

Да там просто статья криво написана.
Автор не сумел грамотно сформулировать то, что хотел донести до читателя.
Эта формула делает тоже самое, о чём я вам и толкую- реактивная мощность прямопропорциональна квадрату напряжения.
Дело в том, что в каталолгах КУ даётся реактивная мощность для удобства выбора. Эта величина расчитана для конкретных напряжений.
И автор говорит о том, что если напряжение в сети окажется отличным от тех напряжений, для которых сделаны табличные расчёты, то реактивная мощность тоже будет отличаться от табличных значений.
Вот и всё.

Про конденсаторы, читаете ТОЭ

[Гость_Гость_vepr_*_*]

Я вижу здесь проблему в том, что данные трансформаторы относятся к технологическому оборудованию, а не к системе электроснабжения завода.
То есть, по хорошему, всякое изменение схемы, в том числе и подключение КБ со стороны рег-мого напряжения, должно быть одобрено той конторой, которая проектировало эту установку.
Кстати как к этой затеи относятся энергетик и главный инженер завода?
Тут также нужно узнать мнение государственного представителя по вопросам тех. безопасности (в РФ -это инспектор Ростехнадзора, в Казахстане - не знаю), думаю на подключение установки все равно нужно разрабатывать проект, в организации которая имеет на это право.
А чтобы КБ при снижении напряжения не снижало (или снижало незначительно) уровень генерируемой реактивной мощности, нужно вместе с изменением напряжения и изменять подкючение элементов КБ в установке КУ. То есть с последовательного на парралельное, со звезды на треугольник и т.п. Но на серьезном заводе, такую самопальную установку никто использовать не разрешит. И снова возвращаемся к тому, что проект должна разрабатывать соответствующая организация.

[Гость_Гость_vepr_*_*]

Кстати, а то напряжение которое Вы указывали с регулируемой стороны - это фазное или линейное.
И где на заводе стоят хозрасчетные счетчики.

[Degtyarev.S]

Отвечу по порядку: уважаемый Гость_vepr_*
-напряжение с регулируемой стороны- линейное.
-данные тр-ры являются технологическим оборудованием и ипользуются для ванн диализа меди, и ни как не может использоваться в собственных ныждах завода. кроме того, комплектно с тр-ом идут тиристорные стойки для преобразования переменки в постоянку.
-мы и есть "та контора которая пытается запроектировать КУ" для медеплавильного завода.
-главный инженер, энергетик, и обратились в нашу фирму, для проектирования КУ.
-наша организация имеет сертификаты и полное право на проектирование (любое в энергетике)
-непойму, зачем мнение государственного представителя??? данный завод подлежит прохождению гос энергоаудиту.
-мы не изобретаем не чего "самодельного", наша фирма является диллером израильской фирмы по изготовлению КУ, имеющие самые современные хар-ки по быстродействию и всего другого.

Жду ваших предложений.

[Гость_Гость_vepr_*_*]

Ну если Вы разработчик, то должны знать о том, что можно, а что нельзя больше чем, кто либо на этом сайте (за исключением таких же разработчиков).
Номинальное напряжение конденсаторов в КУ должно быть выше или равно максимальному длительному напряжению, причем на холостом ходу (ну или при включении на высшие ступени, КУ должна отключаться).
По уровню гормоник Вы вероятно ссылаетесь на их "гостирование" в сетях общего пользования, в данном случае сеть со стороны вторичного регулируемого напряжения, не является сетью общего пользования, и уровень гормоник с этой стороны тр-ра не является нормируемой величиной. Чтобы уровень гармоник был меньше нужно, чтобы регулирование U осуществлялось больше переключением обмоток, а регулируемый тиристорный выпрямитель работал с углом открытия близким к нулю.
А чтобы уровень генерируемой реактивной мощности в меньшей степени зависил от напряжения, нужно, как я уже писал, изменять схемы включения конденсаторов в КУ.
Пару примеров, чтобы было понятно о чем говорю.
Два конденсатора, Uном=110В, включены последовательно в сеть 220В, генерируемая ими реактивная мощность 1 кВАр, напряжение в сети упало до 110 В, переключаем конденсаторы паралельно, рабочее напряжение не превышает номинального напряжения конденсаторов 110В, генерируемая реактивная мощность на этом напряжении 1 кВАр.
Три конденсатора, Uном=220В, в трехфазной сети с линейным напряжением 380В, конденсаторы соединены в звезду, рабочее напряжение на конденсаторе не превышает номинального, генерируемая реактивная мощность 3 кВАр, напряжение в сети снизилось до 220 В, переключаем конденсаторы в треугольник, рабочее напряжение на конденсаторе не превышает номинального, генерируемая реактивная мощность 3 кВАр при напряжении линейном 220В.
Понятно, что если ставить КУ со стороны вторичного регулируемого напряжения, стандартным оборудованием не обойтись, нужно специально разработанное (даже если задуматься о синхронном компенсаторе).
Или ставить КУ со стороны высокого напряжения.

[Degtyarev.S]

Спасибо за ответ.
Мы тоже решили отказатся от данной затеи. Похоже вы правы, нужны специально разработанные КУ. Читал, что такие тр-ры (ТМНПУ) более новые стали выпускать с дополнительной обмоткой НН на которую и "вешается КУ" Жаль наш тр-ор не имеет такой обмотки.
Если государство прижмет с косинусом, то заводу наверное придется на 6 кВ все таки поставить. правда экономии не какой, зато штрафов избежат.
Кстати на этот завод сейчас пришли Китайцы тоже пытаются ТМНПУ от реактивки разгрузить (А вдруг у них получится? - Это же китайцы!!!)
Про гармоники не знал!!! мы собирались ставить активные фильтры, для подавления гармоник.

Причина редактирования: не нужно цитировать предыдущий пост полностью

[RomanNV]

Вопрос:
Где взять КУ с допустимым разбросом напряжения от 97 до 300 вольт!!!

Любой конденсатор на 0,4кВ прекрасно работает в диапазоне напряжений от 0 до 0,4кВ.

Решение:
Отказаться от данного заказа!!!

Правильное решение будет таким- подойти к своему руководству и честно сказать:"Я нифига некомпетентен в этом вопросе, поэтому давайте закажем расчёт проектному институту, или заводу, выпускающему КУ." Потому, что даже если руководство предприятия примет ваши попытки чего-то там изобразить за истину, рано, или поздно, но к вам на предприятие придёт грамотный человек, или энергоадуит, и вы будете иметь очень бледный вид. И вашим первоочередным геморроем станет переживание за то, как бы предприятие на вас все убытки не повесило, а просто увольнение вы воспримите за дар Божий.

Про конденсаторы, читаете ТОЭ

А давайте вместе почитаем. С чего конкретно начнём?

[Degtyarev.S]

Напряжение конденсатора влияет лишь на его изоляционные свойства и определяются конструктивными особенностями данного конденсатора.
На реактивку влияние оказывает лишь его ёмкость. Реактивное сопротивление конденсатора Хс=1/wC=1/2пfC.
Как видите, в этой формуле нет никаких напряжений и токов.
Можно в сетях 0,4кВ прекрасно использовать конденсаторы на 6кВ. Единственная проблема при этом- это их стоимость. Чем выше номинальное напряжение конденсатора, тем выше его стоимость.

В указанной вами формуле конечно нет никаких напряжений и токов так как она не правильная!!!
Правильно будет:
Q=U2/Хс или U2*2пFc 10-6

[RomanNV]

Э...
Процитируйте пожалуйста мою неправильную формулу. А то я как-то не соображу, где она?

[Degtyarev.S]

Правильно, реактивная мощность это и есть Q=U^2/Xc.
Если Хс постоянное, то реактивка пропорциональна квадрату напряжения.
Если напряжение понизится в 2 раза, то реактивка упадёт в 4 раза. Об этом я выше уже писал.
Но и ваш потребитель работает по тем же законам физики. Если на нём напряжение упадёт, то и он начнёт реактивки потреблять/генерировать меньше.
При чём это будет происходить одинаково, в независимости от номинального напряжения конденсаторов.

Вот здесь вы же правильно написали.
Я же правильно понимаю, если понижать напряжение на конденсаторе, то понижается и выдаваемая конденсатором реактивная мощность. Эта формула об этом и гласит. У нас ведь емкость (мКф) неизменна, как неизменна и частота, меняется только напряжение.

[RomanNV]

Ну так и что с того, что она уменьшается?
На нагрузке напряжение так же уменьшается и нагрузка ровно на столько начинает меньше генерировать, или потреблять реактивку.

[Degtyarev.S]

Ну так и что с того, что она уменьшается?
На нагрузке напряжение так же уменьшается и нагрузка ровно на столько начинает меньше генерировать, или потреблять реактивку.

Q=1.73*3*U*I*sin(фи) меняем напряжение, меняется и реактив.

А раз реактивки стало меньше, то и КБ надо выделять меньше мощности. Пропорционально.
Вот я балда...
Спасибо большое.
Сделаю расчет потом выложу.