Реактивная мощность Опции

[Nail]

Уважаемые специалисты, подскажите какую именно мощность считает счётчик, активную или полную?

[mic61]

Дык, современные счетчики все показывают...

[Sinus]

У меня дома - только активную.
На работе - полную.

[Roman D]

Никакую мощность счетчики не считают. Они считают активную и реактивную энергию.

Сообщение отредактировал Roman D - 31.3.2013, 14:27

[Nail]

Никакую мощность счетчики не считают. Они считают активную и реактивную энергию.

Ну это современные, а старые с диском считают активную ИМХО.
Да чёт интересно стало если взять конденсатор большой емкости. например для 1 кВт активной чтобы получить соs фи 0,54 нужно взять 100 мкФ.
Типа считать будет в половину меньше, но при этом ток в сети буде почти в 2 раза больше, да и сами конденсаторы стоят дорого, да и современные если считают реактивную мощность, то получается напрасная затея.
Я не пытаюсь воровать электричество, просто для интереса.

[Dimka1]

Уважаемые специалисты, подскажите какую именно мощность считает счётчик, активную или полную?

Воткните (бумажный) конденсатор большой емкости в розетку и посмотрите будет ли считать (крутиться) счетчик.
Если нет, то активную.
В инструкциях к счетчику также указано какую энергию они считают.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 31.3.2013, 14:39

[Nail]

Воткните (бумажный) конденсатор большой емкости в розетку и посмотрите будет ли считать (крутиться) счетчик.
Если нет, то активную.
В инструкциях к счетчику также указано какую энергию они считают.

Да это то понятно считать то он будет, только сколько зависит от ёмкости конденсатора и мощности нагрузки если возьмём к примеру 4 мкФ для 1 кВт то сдвиг по фазе будет настолько незначительный, что мы вряд ли заметим разницу.
А давайте расмотрим реальный пример: Все лампы в квартире пусть будут 1 кВт, тогда дано:
Р лампы=1000Вт; R лампы =49 Ом; U=220B; Iлампы = 4,5 А; Ёмкость конденсатора С=100 мкФ
Найти: I(общий)-?; Ic-?; cos фи-?; реактивную мощность Q-?; полную мощность S-?
решение ниже.
Вывод: При этом ток в сети почти в 2 раза больше, чем в нагрузке, такая большая ёмкость будет стоить не дёшево, и если современные счётчики считают реактивную энергию, тогда эта затея имеет мало толка.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

тогда эта затея имеет мало толка.

какая затея?

Не понимаю к чему эти расчеты?
Выключите все потребители в квартире. Подключите конденсатор емкостью 100мкф (не полярный) к розетке. Он потребляет около 3/2 кВАр. и посмотрите крутиться ли Ваш счетчик. Если крутится, то он учитывает не только активную, но реактивную энергию.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 31.3.2013, 19:34

[Nail]

какая затея?

Не понимаю к чему эти расчеты?

Это я пытался расчитать cos фи, при 1 кВт активной мощности.

какая затея?
Он потребляет около 3кВАр.

А как вы считали, у меня получается:
1)емкостное сопротивление: Xc=1/2пfC= 1/314*100*0,000001= 31,8 Ом.
2) Ток ч/з конденсатор: Ic= U/Xc= 220/31,8=6,9 А
3) Реактивная мощность конденсатора: Q=U*Ic=220*6,9=1518 вар

[Dimka1]

А как вы считали, у меня получается:

да.
Я просто f=100Гц взял (из-за невнимательности)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 31.3.2013, 19:39

[Degtyarev.S]

Чет то я не понял в тему или нет но.
Полная мощность состоит из активной и реактивной мощности. При этом если реактивную мощность брать не из сети, а от конденсатора, то конечно же счетчик будет крутится медленее. Чуть, чуть медленее.

Из темы "Компенсация реактивной мощности"

[Nail]

При этом если реактивную мощность брать не из сети, а от конденсатора, то конечно же счетчик будет крутится медленее. Чуть, чуть медленее.

Раз cos фи равен 0,5 , то и счётчик будет крутится в 2 раза медленнее, а не чуть чуть медленнее.

[Dimka1]

Раз cos фи равен 0,5 , то и счётчик будет крутится в 2 раза медленнее, а не чуть чуть медленнее.

Если счетчик активной энергии, то нет.
Активная мощность не зависит от cos фи, также как и не зависит сопротивление провода от протекающего через него тока и подведенного к нему напряжения.

[Nail]

Если счетчик активной энергии, то нет.
Активная мощность не зависит от cos фи, также как и не зависит сопротивление провода от протекающего через него тока и подведенного к нему напряжения.

Понятно. А если счетчик считает полную?

[Сергей ДД]

Например счетчик Меркурий 230 -АРТ 03 и PQRSIDN считает активную и реактивную энергию, отдельно по 4 тарифным зонам. Счетчик установлен в многоквартирном доме(бытовая нагрузка с микроволновками, компами, электроплитами, СВЧ печками и т.п.) и за определенный некий период, он насчитал активной 32040 кВтч и реактивной 415 кВарч. Посчитал я косинус (коэфициэнт мощности) в среднем за этот период, он 0.999. Активную поделив на корень кв из суммы квадратов активки и реактивки.
Правильно ли я посчитал?

[Nail]

Активную поделив на корень кв из суммы квадратов активки и реактивки.
Правильно ли я посчитал?

Правильно.

[Сергей ДД]

Тогда дальше. Почему так мало реактивки? Получается все приборы с косинусом близким к 1, плюс- микроволновки и компы компенсируют холодильники и т.п. Ламп накаливания почти у жителей нет. Стиралки то же все сбалансированы.?
Реактивка где?

Никакую мощность счетчики не считают. Они считают активную и реактивную энергию.

Мощность нельзя посчитать, это правильно. Но многие счетчики её показывают, текущее значение.

[Nail]

В общем такое дело. Сегодня на работе провел эксперемент: Подключил последовательно лампе 95 Вт конденсатор 6 мкФ, ч/з счётчик дисковый
(1кВт=600 оборотов диска).
Цель эксперимента: Сравнить угол фи измеренный ВАФом с расчётным углом; Проверить действительно ли по такой схеме счётчик считает меньше, чем потребляет лампа.
Получилось: Напряжение на лампе 146 В, на кондёре 170 В. Ток в цепи 0,323 А (измерял клещами ВАФ), Угол фи измеренный 50 град. (блин забыл померить мощность Q и Р (ладно завтра если время найду померяю))
Теперь расчётные значения: z=681 Ом, Хс=509 Ом, cos фи= 452/681=0,66 ; угол фи получился 48 град.
Р=47,1 Вт ; Q=54,9 ВАр ; S=71 ВА.
С первым пунктом цели справился, результатом удовлетворён. Измеренный 50 ; расчётный 48 (ладно принято)
А вот со вторым пунктом цели запутался. Хотя однозначно счётчик считает меньше чем потребляет лампа.
Дело в том, что я замерил за какое время диск сделает полный оборот, получил 175 сек (понятно нужно было больше оборотов)
1 кВт=600 оборотов диска. отсюда 1000/600=1,666 Вт в одном обороте диска.
узнал сколько оборотов делает диск с такой скоростью за час 3600/175=20 оборотов
теперь 20 х 1,666= 33 Вт Посчитал счётчик. А на лампе при этом выделилось 47,1 Вт. Это ответ на второй пункт цели.
А вот теперь то, что меня смущает: ( ладно чуть позже)


Итак:Также я подключил эту лампу напрямую без кондёра к счётчику.
Получил: 412 мА, при U=226 В, т.е. мощность лампы 93,1 Вт. (чуть не дотягивает до номинала, но пойдёт)
Один оборот счётчик сделал за 75 сек. посчитал сколько оборотов сделает за 1 час. 3600/75=48
теперь 48 х 1,666 = 80 Вт, насчитал счётчик, при том что я расчитал 93,1 Вт, а на лампе 95 Вт написано.
Возникает вопрос, а не врёт ли мой счётчик, убавляя значения (теперь уже жалею, зачем я его заменил)
Расчитал коэфициент насколько врёт счётчик: К=93/80=1,16
Но даже при этом (вернёмся к эксперименту) Счётчик насчитал 33 Вт умножим на коэфициент, 33 х 1,16 = 38,3 Вт,
Вывод: Лампа потребляет мощность больше чем считает счётчик.
Только ни как не могу найти закономерность этого. cos фи никак не подходит.

Сообщение отредактировал Transformator - 1.4.2013, 21:11

[Dimka1]

Зачем конденсатор последовательно с лампой включили? Напряжение на лампе упало, естественно она будет потреблять меньше.


Делать по другому нужно.

Включите лампу мощностью 95Вт в розетку. Заметьте скорость верчения счетчика. Ток будет 0,43А.
Активная мощность 95Вт. Реактивная 0ВАр, cos fi=1, полная мощность 95ВА

Дальше ПАРАЛЛЕЛЬНО лампе включите конденсатор 6мкф. Ток станет 0,6А.
Активная мощность будет 95Вт, а реактивная -91ВАр, cos fi=0.7. Полная мощность 131,7 ВА.
Посмотрите на счетчик. Он быстрее стал крутиться?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 1.4.2013, 21:14

[Nail]

1) Зачем конденсатор последовательно с лампой включили?

2)Дальше ПАРАЛЛЕЛЬНО лампе включите конденсатор 6мкф.

1)Ну включил, да и включил, сделал все расчёты вроде не ошибся. (это мне на работе один товарищ надоумил, типа лампа долго не сгорит да и мерцания не будет) впринципе да лампа горит ровно хотя и в пол накала.
2) Я так и сделал, ток действительно стал 0,6 А, но значения этого тока стали не постоянными, скачет от 93 мА, до 1,5 А, да к тому же частоту показывает
200 Гц. Не понял почему, возможно получился контур с катушкой в счётчике, но это ИМХО.
В общем не получилось у меня провести полноценный эксперимент с паралельным соединением кондёра, мож чё посоветуете, завтра попробую.

Сообщение отредактировал Transformator - 1.4.2013, 22:28