Включение освещения автоматическими выключателями? , Вопрос зачем свет включать автоматическими выключателями? Опции

[Dimich-krutan]

Уже не первый раз сталкиваюсь с проектом где указывается что управление освещением, например производственного помещения или вент. камеры выполняется с помощью автоматических выключателей. на практике тоже наверняка многие сталкивались... Вопрос зачем - ? Автоматический выключатель - это же не коммутационное устройство, а защитное по функционалу, можно хотябы модульный выключатель нагрузки после него поставить и им щёлкать... Есть ли где нибудь регламентированные требования на такое включение света?

[с2н5он]

1. по инерции
2. чтобы не было дублирования АВ и ВН

[Dimich-krutan]

1. по инерции
2. чтобы не было дублирования АВ и ВН

т.е. таких требований в каких нить правилах нет... (необдуманное решение передающееся из проекта в проект).
ставлю выключатели по месту...
2. дублирования не будет, ВН - комутационный аппарат, который можно в отдельный щиток вынести, а АВ - защитный. по функционалу они разные.

[Sinus]

Ну, какбэ сами производители намекают:

Воздушный автоматический выключатель ВА предназначен для цепей переменного тока частотой 50/60 Гц с номинальным напряжением 400 и 690В и номинальными токами до 6300А. Выключатель ВА используется на электростанциях, заводах, шахтах и других крупных объектах в цепях распределения питания и схемах защиты электрических цепей и источников питания от длительных перегрузок и токов короткого замыкания (сверхтоков), от недопустимого снижения напряжения питания, однофазного замыкания на землю, а также для оперативного включения и отключения участков электрических цепей.

Назначение
...................................................а также для оперативных включений и отключений электрических цепей.

Описание автоматических выключателей ВА 57 39 400А

Автоматический трехполюсный выключатель ВА 57 39 400А применяется в электрических цепях c напряжением 400/690 B переменного тока частотой 50 и 60 Гц для их защиты от токов короткого замыкания, токов перегрузки, недопустимых снижений напряжения. Также автоматический выключатель серии ВА57 используется для оперативных включений и отключений.

И так практически все.

[с2н5он]

2. дублирования не будет

будет, т.к. АВ может выполнять функции КомАп.

[Rezo]

Автоматический выключатель - это же не коммутационное устройство, а защитное по функционалу, можно хотябы модульный выключатель нагрузки после него поставить и им щёлкать.
.... ВН - комутационный аппарат, который можно в отдельный щиток вынести, а АВ - защитный. по функционалу они разные.

Правильно мыслите, тем более, что при постоянной коммутации АВ под нагрузкой, не идёт им на пользу - каждое устройство должно в первую очередь своё прямое функциональное предназначение!
А принудительно выполнять отключение АВ следует только в необходимых случаях, которые могут быть вызваны к примеру любымыми мероприятиями по обслуживанию данной сети (оперативное отключение при выполнении ремонтных работ, ППР и прочее...).
Лично "заворачивал" обратно проекты с подходом использования АВ и отсутствия для этих целей обычного (или модуля) выключателей.....

Сообщение отредактировал Rezo - 20.3.2013, 10:51

[с2н5он]

если заворачивали, то чем обосновывали?

[Работник]

Так обычно и пишут. Но вот думаю на освещении скорее какой-нибудь модульный автомат. И вот у ИЭК

Автоматические выключатели ВА47-29 предназначены для защиты распределительных и групповых цепей, имеющих различную нагрузку:...

На мой взгляд это нормальное решение, коммутировать освещение автоматом. Тот же ВА 47-29 имеет электрическую изностостойкость 6000 коммутаций, а механическую - 20 000 раз. Так почему бы им не по коммутировать? Вполне рациональное решение.

[Rezo]

На мой взгляд это нормальное решение, коммутировать освещение автоматом. Тот же ВА 47-29 имеет электрическую изностостойкость 6000 коммутаций, а механическую - 20 000 раз. Так почему бы им не по коммутировать? Вполне рациональное решение.

Ну это Ваше личное инженерное мнение, а моё личное так же инженерное мнение, более консервативно и заключается как раз в том, что каждое устройство должно быть использовано по его прямому функциональному предназначению!
А производитель может указать и 60000 коммутаций, только вот практика подтверждает мою точку зрения на это.

если заворачивали, то чем обосновывали?

О общем-то я уже ответил на это, но если угодно, то считайте это моими "хотелками" как стороны заказчика.
В щитах нечего делать простому обывателю, даже если нужно отключить освещение....

Сообщение отредактировал Rezo - 20.3.2013, 11:37

[Dimich-krutan]

если угодно, то считайте это моими "хотелками" как стороны заказчика.
В щитах нечего делать простому обывателю, даже если нужно отключить освещение....

Я с Вами полностью солидарен в этом вопросе и в магазины 24 часа на вкл. освещения торгового зала несмотря на хотелки заказчиков всёравно ставил промежуточный щиток с ВН специально только для торгового зала. щиток выносил в отдельное место где удобнее включать свет.

[электрик Дмитрий]

только вот практика подтверждает мою точку зрения на это.

Знаю два случая, когда для выключения света используются автоматические выключатели в одном на протяжении 10 лет в другом 3 года пока без проблем.

Хотя и присоединяюсь к Вашему мнению, что

В щитах нечего делать простому обывателю

Так что моё мнение: управлять освещением с помощью автоматического выключателя возможно, но всё же надо избегать такого решения по возможности.

Сообщение отредактировал электрик Дмитрий - 20.3.2013, 13:17

[Dimich-krutan]

Так что моё мнение: управлять освещением с помощью автоматического выключателя возможно, но всё же надо избегать такого решения по возможности.

О том и речь что по инерции нелепые решения проектировщиков кочуют из проекта в проект вводя лишний раз в заблуждение остальных. Надежность закладывается при проектировании поэтому в проектах такие необоснованные решения надо исключать...

[Из России]

Ну про нелепые решения Вы зря.
Вам выдам тайну !!! !!! Ток выключателя 10 А. А на промобъекте количество светильников???
Дальше сами...

[электрик Дмитрий]

Dimich-krutan, а Вы в качестве кого выступаете: заказчика или монтажника? Если заказчик, то требуйте выключатели, если монтажник то делайте по проекту.
Я проектировщик и мне два раза приходилось в проекте использовать АВ, как выключатель освещения, оба раза это было настойчивое желание заказчика.

[n00b]

Из России, Включение через контактор обычно делают при больших токах, или это версия для нищебродов?.

[Dimich-krutan]

я в качестве проектировщика, и реализатора своих проектов, все технические решения подобного рода рождаются на стадии проекта и они должны быть изначально грамотно продуманы. Один раз не так сделал, потом другой это продолжит повторять. ток понятно 10А а светильников дай бог на 5А наберется, но у некоторых светильников есть длительный пусковой ток, и включать их автоматом - не правильно, для этих целей рубильники, выключатели нагрузки существуют. На практике как понимаю щёлкают автоматом либо когда до основных выключателей не добраться, либо когда по другому никак. А изначально нужно сразу понимать - для включения и выключения потребителей, даже самых маломощных в штатном режиме обязательно должно быть предусмотрено коммутационное устройство а не защитное.

Из России, Включение через контактор обычно делают при больших токах, или это версия для нищебродов?.

при больших токах, более 10А либо контактор с кнопкой, либо рубильник, а так выключатели по месту.

[netraktorist]

например.вот в цехе много линий освещения,которые включают-выключают несколько раз в сутки,каждый раз орудуя однополюсными автоматами.почему же нельзя для этой цели использовать контактор,ведь каждая линия остается под защитой?самое лучшее решение,думаю.конечно,можно использовать разные схемы включения контактора-кнопки или в виде тумблера.

[RomanNV]

Применение АВ в качестве коммутационного аппарата является законным и не противоречащим требованиям нормативных документов решением.
Это следует из:
ГОСТ-Р 50345-99:

3.1.4. Автоматический выключатель (механический) (МЭС 441-14-20): Механический коммутационный аппарат, способный включать, проводить и отключать токи при нормальном состоянии цепи, а также включать, проводить в течение заданного времени и автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, таких как токи короткого замыкания.

Т.е. он является не только защитным, но и коммутационным аппаратом.
Кроме того, АВ и ВН паралельных серий одного производителя имеет абсолютно одинаковые внутренности в части коммутации, только у ВН не установлены тепловые/ЭМ расцепители. А следовательно, коммутационные способности как АВ, так и ВН одинаковые (как по токам, так и по количеству циклов коммутации).

Это же подтверждается открытым текстом, например СП 31-110

10.10 Для централизованного дистанционного управления рабочим освещением разрешается использовать автоматические выключатели, установленные на ВРУ или ГРЩ, распределительных пунктах и групповых щитках, а также на вводах в групповые щитки, где они устанавливаются в соответствии с требованиями 7.3 настоящего Свода правил.

В общем не стоит хаять, или пугаться таких решений. Всё правильно и всё законно. Тем более, что не редки ситуации, где данное решение является оптимальным с точки зрения простоты и стоимости. Например: имеем длинное складское помещение, технологически разделённое на секции, где каждая технологическая секция имеет свои въезды внутрь. Самым дешёвым способом осветить данное помещение является прокладка по все длине толстого магистрального кабеля, к которому по всей длине подключаются отходящии линии освещения каждой технологической секции. Т.к. сечение отходящей линии будет меньше, то мы обязаны ставить АВ. Совместив в АВ функции защиты и управления, мы до предела упрощаем конструкцию сети освещения не уменьшая её надёжности. Устанавливаем АВ в боксе у каждых ворот- и все довольны.

Лично сам стараюсь АВ в цепи коммутации не ставить, а использовать ВН. Но это не из-за каких-то религиозных убеждений, а лишь по той простой причине, что в сметах ВН всегда дешевле АВ, хотя в действительности в наших магазинах нетрудно найти ВН по стоимости дороже чем АВ того же номинала.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Уже не первый раз сталкиваюсь с проектом где указывается что управление освещением, например производственного помещения или вент. камеры выполняется с помощью автоматических выключателей. на практике тоже наверняка многие сталкивались... Вопрос зачем - ? Автоматический выключатель - это же не коммутационное устройство, а защитное по функционалу, можно хотябы модульный выключатель нагрузки после него поставить и им щёлкать... Есть ли где нибудь регламентированные требования на такое включение света?

Вот старое определение автоматического выключателя: "Автоматические выключатели (выключатели, автоматы) являются коммутационными электрическими аппаратами, предназначенными для проведения тока цепи в нормальных режимах и для автоматической защиты электрических сетей и оборудования от аварийных режимов (токов короткого замыкания, токов перегрузки, снижения или исчезновения напряжения, изменения направления тока, возникновения магнитного поля мощных генераторов в аварийных условиях и др.), а также для нечастой коммутации номинальных токов (6-30 раз в сутки)." В качестве предположения такой установки автоматов: может это вызвано желанием установить автомат поближе к точке вероятного КЗ? Ведь КЗ чаще происходит в светильниках, распячных коробках...