Проверка срабатывания УЗО Опции

[Лёлик]

Подскажите, кто знает, пожалуйста...
Поставил УЗО (abb) с током утечки 10 миллиампер на ванную (свет и розетки). Сеть двухпроводная, землю взял со шпильки крепления водопроводных труб. От "теста" срабатывает. Что-то дернуло меня проверить по-другому. При замыкании на "землю" через нагрузку (контрольная лампа или паяльник) нулевого провода - срабатывает, а фазного - НЕТ! Не могу понять, почему?

[ГИС]

Подскажите, кто знает, пожалуйста...
Поставил УЗО (abb) с током утечки 10 миллиампер на ванную (свет и розетки). Сеть двухпроводная, землю взял со шпильки крепления водопроводных труб. От "теста" срабатывает. Что-то дернуло меня проверить по-другому. При замыкании на "землю" через нагрузку (контрольная лампа или паяльник) нулевого провода - срабатывает, а фазного - НЕТ! Не могу понять, почему?

Возможно это Ваш случай (при условии что все подключено правильно и исправно)
Проводится для того, чтобы отличить электронные УЗО от более безопасных элек-тромеханических . Основана проверка на свойстве (и преимуществе) электромеханических УЗО срабатывать от протекающего через них тока (электронным УЗО для срабатывания тре-буется на входе напряжение сети).
Для проверки следует:
1. Отключить от входа УЗО все проводники, кроме одной (любой) фазы.
2. Взвести УЗО.
3. К выходу запитанного полюса УЗО присоединить контрольку (обеспечивающую доста-точный для срабатывания УЗО ток), другим щупом присоединенную к защитному нолю сети (к PE-проводнику).
4. Электромеханическое УЗО отключится, электронное – нет.

[ГИС]

Дополнение
Попробуйте включить в розетку защищенную УЗО любой прибор, и провестито же самый эксперимент. Должно сработать.

[f389]

Сеть двухпроводная, землю взял со шпильки крепления водопроводных труб.

Интересуюсь, а Вы не в одном доме с Татьяной
http://www.electrik.org/forum/viewtopic.php?t=3475
живёте :

шпильки крепления водопроводных труб - это ведь не "земля", это статья УК - непредумышленное убийство!!!

[Лёлик]

Дополнение
Попробуйте включить в розетку защищенную УЗО любой прибор, и провестито же самый эксперимент. Должно сработать.

Попробовал - то же самое...

шпильки крепления

Я полагал, что статья - это рабочий ноль, а земля все же д.б. безопасна - на то она и земля... Или ошибаюсь?

[ЭВОКС]

Попробовал - то же самое...

Поменяйте это УЗО на другое

В Вашем случае должно срабатывать всегда

[ГИС]

Поменяйте это УЗО на другое

Присоединяюсь к данному мнению. Меняйте.

[Лёлик]

Ну вот... Вообще-то надеялся, что что-нибудь секретное подскажут, однако чудес, видимо, не бывает .
Спасибо, поменяю в выходные.
Попутно вопрос - а если разделять двухпроводную сеть на трехпроводную - в щите должно быть УЗО, а ноль, пущенный мимо УЗО, автоматически становится землей? Но ведь для остального дома (башня 22-х этажная) этот ноль так и остается рабочим... Не понимаю...

[Джин]

Я полагал, что статья - это рабочий ноль, а земля все же д.б. безопасна - на то она и земля... Или ошибаюсь?

Полностью согласен с f389. Уважаемый Лелик, Вам никогда не приходило в голову, почему водопроводные трубы, равно как и трубы отопления, ПУЭ предписывает соединять к общей шине уравнивания потенциалов? Да потому что трубы, как правило изолируются от земли всяким утеплителем и т.п.. В трубе может быть вставка из диэлектрического материала. Резьбовые соединения труб, трудно назвать электрическим соединением.
Теперь о занулении.
Система TN-C-S как раз из 7-го ПУЭ.
Её особенность в том и состоит, что на определенном участке нулевой провод от источника разделяется на два. Вопрос в том где это должно произойти. Как минимум перед счетчиком в этажном щитке (или квартирном что бывает редко). Для пользователя чем ближе к источнику питания это происходит - тем лучше.

Несколько цитат из ПУЭ 7 с комментариями:

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
До этажного щитка идет обычно три фазы и этот пункт вполне подходит для общего нуля от ввода к этажному щитку. Далее цепь (чаще всего) пойдет однофазная и здесь будет важен следующий пункт:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

И специальный раздел для жилых и общественных зданий:

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
(TN-S - раздельные рабочий и защитный нуль от самого источника питания и до потребителя.
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

[Лёлик]

Спасибо за подробный и оперативный ответ!
Мой случай - в этажном щитке (точнее за ним) видны четыре провода сечением явно больше 16-ти квадрат. Так понимаю, что это 3 фазы и ноль. С помощью "орешков" сделаны отводы на рубильник, и далее через счетчики в квартиры идет однофазная сеть. Однако на розетку плиты и холодильника приходит третий провод. НО - в щитке (точнее на его стальном корпусе) есть крепления под винт ВСЕХ (и рабочих и защитных) нулевых проводов. Из этого напрашивается только один вывод - заземлением здесь и не пахнет. Соответственно и решил ставить узо у ванной ну и т.д.
Прочитав выдержки - особенно последнюю - других вариантов не вижу...

[ЭВОКС]

есть крепления под винт ВСЕХ (и рабочих и защитных) нулевых проводов

Это и называется РЕN проводник. И скажу Вам по секрету, только чур никому, у Вас в подвале стоит железный ящик, а к нему подключен этот PEN-проводник, а еще к нему подключена оплетка питающего кабеля, и все это вместе взятое еще приварено сваркой к металлоконструкции здания, к трубам холодного водаснабжения а возможно и к заземляющему устройству. Это называется глухозаземленная нейтраль.

Так что не совсем верно говорить что заземлением и не пахнет, как раз пахнет, при условии что все сделано правильно.

А УЗО ставьте обязательно.

[Лёлик]

Спасибо, успокоили

Это называется глухозаземленная нейтраль.

Непонятно, но, как говорил Хрюн - внушает .
Да, если я правильно понял, ноль должен звониться с трубой с сопротивлением не выше 4-х Ом?

[ЭВОКС]

Да, если я правильно понял, ноль должен звониться с трубой с сопротивлением не выше 4-х Ом?

Защитный Нуль(PE) даже на 22 этаже должен звониться с рабочим нулем (N) ( в Вашем случае являющимся PEN-проводником) с опротивлением не более 0,05 Ом (ПТЭЭП), труба должна звониться с заземляющим устройством (ЗУ) не более 0,05 Ом (ПТЭЭП). А вот ЗУ должно иметь сопротивление не более 4 Ом (ПУЭ).

[Гость_Николаич_*]

ЭВОКС писал:
Защитный Нуль(PE) даже на 22 этаже должен звониться с рабочим нулем (N) ( в Вашем случае являющимся PEN-проводником) с опротивлением не более 0,05 Ом (ПТЭЭП), труба должна звониться с заземляющим устройством (ЗУ) не более 0,05 Ом (ПТЭЭП).


В случае если сопротивление между трубами приблизительно 11 Ом, стоит ли сделать эл.соединение труб как холодной так и горячей воды с защитным проводником?

[ЭВОКС]

В случае если сопротивление между трубами приблизительно 11 Ом, стоит ли сделать эл.соединение труб как холодной так и горячей воды с защитным проводником?

Поясните между какими трубами 11 Ом.

PS . К трубам горячего водаснабжения одназначно нельзя, так же нельзя к газопроводам, нефтепроводам, пивопроводам..... и прочим водам.

[Лёлик]

Спасибо всем за ответы и за советы!
УЗО поменял, заодно выяснилось, что в своем первом посте я ошибался... На замыкание с фазой срабатывает, не срабатывает именно на замыкание с нулем (просто розетку при установке перевернул, а потом проверял по старой памяти). А должно УЗО срабатывать при замыкании нуля на землю? По-моему диф. автомат срабатывает...

[Гость_Николаич_*]

Правильно ли я понял?

Нельзя делать электрическое соединение между PEN-проводником итрубами(вода как хол. так и гор., а также газ)

Но ведь с другой стороны:
-в ванной комнате между трубами и стиральной машиной, а на кухне газовая плита (с эл.духовкой) и трубами (газ, вода(холодная так и горячая)), между этими частями нормально не находящихся под напряжением в определенных случаях может возникнуть разность потенциало ( где то допустим нарушилось эл.соединение между трубами и где то там нолем, али какой нибудь сосед мудрый зацеил PE (PEN)-проводник на трубу).

А как же блин обезопасится, выравнять потенциалы.

[ЭВОКС]

Нельзя делать электрическое соединение между PEN-проводником итрубами(вода как хол. так и гор., а также газ)  

Скажу Вам только одно. Как дополнительная мера, для улучшения характеристик ЗУ можно использовать трубы ХОЛОДНОГО водоснабжения.

Но ведь с другой стороны:  
-в ванной комнате между трубами и стиральной машиной, а на кухне газовая плита (с эл.духовкой) и трубами (газ, вода(холодная так и горячая)), между этими частями нормально не находящихся под напряжением в определенных случаях может возникнуть разность потенциало ( где то допустим нарушилось эл.соединение между трубами и где то там нолем, али какой нибудь сосед мудрый зацеил PE (PEN)-проводник на труб

Разности потенциалов, конечно, может возникнуть, никто от этого не застрахован. Такова жизнь. Но, черт возьми, нужно ведь стремиться к лучшему! Набить лицо соседу, если точно известно, что он использует трубы вместо рабочего нуля. Корпус стиральной машины сделать с потенциалом PE. Правильно рассчитать уставки автоматических выключателей (по принципу , что в случае чего должны отключить напряжения, а не по принципу лиж-бы не срабатывал). Провести работы по уравниванию и выравниванию потенциалов. Застраховать жизнь и имущество в конце концов.

[m38]

Уважаемые форумцы , давайте поговорим -как можно проверить срабатывание
УЗО при покупке в магазине.

Я это представляю так :
Прихожу в магазин с куском провода(Вилка на конце)
и контролькой. На УЗО написано 16 а 30ма.
Подсоединяю провод к УЗО(согласно полярности) Ставлю нагрузку -контролька.
1. Если нажимаю на "тест" лампа должна погаснуть.
2. Если я ДОТРОНУСЬ ФАЗНОГО ВЫВОДА (у контрольки)ПАЛЬЦЕМ - лампа должна гаснуть ?

Правильно ли я понял смысл сработки УЗО в контексте -защиты людей от
тока в условиях 2-х проводной системы?
Или на 30 мА -может не сработать?

[andrey357]

Пойдете в магазин с такой штукой-позовите нас. Очень интересен процесс. Осебенно, что буде, если не сработает УЗО.

Кстати, есть приборы - тестеры для УЗО.