Электроснабжение развлекательного центра , Как обеспечить вторую категорию электроснабжения? Опции

[soll5800]

Доброе утро коллеги.
Проектирую развлекательный центр и столкнулся с проблемой. Подскажите как решить проблему.
Проектируется двух этажный развлекательный центр. На втором этаже 3 кинозала (число посетителей 181 человек) и два офисных помещения. На первом этаже боулинг на 6 дорожек, бильярдный зал на 3 стола и кафе (общая площадь кафе 250кв.м). Общее число посетителей 275 человек. Общее число работающих 28 человек. Размеры здания 18х62 м. Будет пожарная сигнализация с вентиляторами дымоудаления и клапанами.
Кинозалы подпадают под III категорию электроснабжения, а кафе подпадает под II категорию. Имеется трансформаторная подстанция с одним трансформатором.
Как обеспечить II категорию для кафе и I категорию для дымоудаления? Подойдет ли для обеспечения II категории кафе ДГУ? Для I категории ДГУ то точно не подходит.
Поделитесь опытом пожалуйста.

Сообщение отредактировал soll5800 - 28.3.2013, 9:45

[с2н5он]

а зачем кафе вторая?
рядом других ТП больше нет? мощность системы дымоудаления?

[soll5800]

- СП 31-110-200 5.1 Предприятия общественного питания II категория. (в этом кафе будет готовиться еда, а не просто доготовка и разогрев)
Если не согласны, то почему?

- Других ТП нету. Чтобы протянуть второй ввод электрические сети обозначили сумму в несколько десятков миллионов. Поэтому этот вариант не рассматриваю.

- Дымоудаление имеет два двигателя по 5кВт.

[с2н5он]

кафе получается встроенное? площадь кафе меньше 100 квадратов? тогда вроде третья - там ссылка "**"
а ДУ точно 1 -ая?

[soll5800]

Чтобы не было таких вопросов я же специально приписал "общая площадь кафе 250кв.м" и кафе на первом этаже, занимает чуть меньше половины первого этажа.

ДУ

СП 60.13330.2012 (отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха).
12.1 Электроустановки систем отопления, вентиляции, кондиционирования и противодымной вентиляции должны отвечать требованиям государственных стандартов на электроустановки зданий, учитывать требования настоящего раздела и [10].
12.2 Обеспечение надежности электроснабжения электроприемников систем внутреннего теплохолодоснабжения, вентиляции и кондиционирования следует предусматривать той же категории, которая устанавливается для электроприемников технологического или инженерного оборудования здания.
Электроснабжение систем аварийной и противодымной вентиляции, кроме систем для удаления газов и дыма после пожара, следует предусматривать первой категории. Электроснабжение систем для удаления газов и дыма после пожара допускается предусматривать первой категории по заданию на проектирование. При невозможности по местным условиям осуществлять питание электроприемников по первой категории обеспечения надежности от двух независимых источников допускается осуществлять питание их от одного источника от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции или от двух близлежащих однотрансформаторных подстанций. При этом подстанции должны быть подключены к разным питающим линиям, проложенным по разным трассам, и иметь устройства автоматического ввода резерва на стороне низкого напряжения.
Для приточных систем вентиляции электропитание цепей управления защиты от замораживания следует выполнять, обеспечивая, как правило, первую категорию надежности. Допускается обеспечивать вторую категорию надежности электропитания при организации раздельного питания электропривода вентилятора и щита автоматизации приточной системы.
В целях управления электроприемников систем противодымной вентиляции тепловую и максимальную защиту предусматривать не следует.
Обеспечение надежности электроснабжения электроприемников систем внутреннего теплохолодоснабжения, вентиляции, кондиционирования и других систем инженерного обеспечения следует предусматривать по заданию на проектирование.



Как обеспечить II категорию для кафе и I категорию для дымоудаления? Подойдет ли для обеспечения II категории кафе ДГУ?

Сообщение отредактировал soll5800 - 28.3.2013, 9:44

[с2н5он]

не так прочитал сорри
тогда ДЭС (для кафе+ДУ) и бесперебойник (ДУ)

[Работник]

тогда ДЭС (для кафе+ДУ) и бесперебойник (ДУ)

Или ДЭС с автозапуском и АВР соответственно. Бесперебойник и ДЭС на одном объекте, это больно лихо. Не встречал ни разу на одном объете, всегда или или.
И кстати, с таким кафе не сталкивался, можно вывести электроприемники кухни в III категорию? Там будут так понимаю электроплиты, микроволновки - удастся снизить мощность/стоимость ДЭС.

[электрик Дмитрий]

Бесперебойник и ДЭС на одном объекте, это больно лихо. Не встречал ни разу на одном объете, всегда или или.

А я видел достаточно часто, при первой категории: при отключении основного вода, оборудование переключается на бесперебойник и подается команда на запуск ДЭС, после запуска ДЭС и выхода на номинальную мощность, оборудование переключается на него с бесперебойника.

[с2н5он]

подается команда на запуск ДЭС,

или врукопашную

[soll5800]

Ну сделаю промежуточный вывод:
Питаем здание от существующего одного трансформатора. Второй ввод ДЭС и в случае аварии на трансе питает он только электроприемники II категории кафе (апример холодильники), аварйное освещение (светильники с аккумуляторами), ИТП, ДУ, АПС. Причем двигатели дымоудаления еще и подключаются через ИБП.
И между основным вводом и ДЭС ставить АВР для питания ДУ. Между АВР и ДУ устанавливается ИБП.

У меня тут возникает вопрос. Какой ИБП использовать и какие приводы дымоудаления использовать?

ДГУ и ДЭС одно и то же? Просто не сталкивался с установкой таких агрегатов, всегда было два независимых ввода.

[Работник]

А я видел достаточно часто, при первой категории: при отключении основного вода, оборудование переключается на бесперебойник и подается команда на запуск ДЭС, после запуска ДЭС и выхода на номинальную мощность, оборудование переключается на него с бесперебойника.

Согласен, когда необходимо такое низкое время переключения. Например компьютеры, кассы большого магазина. В нашем случае холодильники и двигатели дымоудаления переживут перерыв в электроснабжении на время автоматического переключения.

Второй ввод ДЭС и в случае аварии на трансе питает он только электроприемники II категории кафе (апример холодильники), аварйное освещение (светильники с аккумуляторами), ИТП, ДУ, АПС. Причем двигатели дымоудаления еще и подключаются через ИБП.

АВР имеет смысл при автозапуске ДЭС. Если пуск ручной, тогда и переключателя хватит (рубильника).
При автозапуске и АВР у нас уже есть I категория и ИБП не обязательно.

ДГУ и ДЭС одно и то же?

Да

[soll5800]

на сколько я знаю время запуска ДЭС и выход на рабочий режим длится на практике на не одну секунду а минуты. А для первой категории такой перерыв не приемлем

[электрик Дмитрий]

Согласен с Вами. Технологи по ДЭС прописывали: время от поступления сигнала на запуск до выхода на рабочий режим до 15 минут.

Сообщение отредактировал электрик Дмитрий - 28.3.2013, 14:03

[с2н5он]

так ДЭС только на 2 категорию при отключении ЭЭ и потом для 1 категории после бесперебойника
к источнику питания: ДУ включено с АВР, на АВР приходит с перекидного и ИБП, на перекидной приходит с ТП и ДЭС
т.е ДУ в нормальном режиме питается с ТП, при отключении АВР перекидывает на ИБП, за время работы ИБП запускается ДЭС и перекидным (а можно и АВР) переключаем на ДЭС, как то так
время работы и мощность ИБП - от времени запуска ДЭС и фактической нагрузки ДУ
начет приводов - про что?

[soll5800]

Ну да, так и получается схема. Хотелось бы по II категории запитать в кафе только часть потребителей. Какие потребители нужно питать по II категории? Или придется все кафе питать по II категории?

[с2н5он]

на ум приходят только холодильники

[Работник]

на сколько я знаю время запуска ДЭС и выход на рабочий режим длится на практике на не одну секунду а минуты. А для первой категории такой перерыв не приемлем

Конечно прогревать двигатель будет лучше, но включение под нагрузку через несколько секунд (до 10) у тех ДЭС, что сталкиваюсь по работе - допустимо. К тому же есть ДЭС и с поддержанием горячего состояния (подогревом масла). У них время пуска и взятие нагрузки секунды 2.

к источнику питания: ДУ включено с АВР, на АВР приходит с перекидного и ИБП, на перекидной приходит с ТП и ДЭС
т.е ДУ в нормальном режиме питается с ТП, при отключении АВР перекидывает на ИБП, за время работы ИБП запускается ДЭС и перекидным (а можно и АВР) переключаем на ДЭС, как то так

Как правило ИБП имеет встроеные АВР. Или такой проще поставить, не нужен отдельный АВР.