ПОМОГИТЕ) , пожар из-за повышенного напряжения Опции

[Гость_Гость_Анна_*_*]

Здравствуйте, может немного не по теме, но мне нужен совет знающих людей.
У нас в квартире случился пожар, замкнуло холодильник, думали сначала это наша вина, т.к. старый холодильник, но позже выяснилось, что помимо нас у людей в других кватирах, по этому же стояку, сгорела вся бытовая и электронная техника, которая была в этот момент подключена в сеть 220 В.
Написали запрос в ЖРЭУ, якобы объясните причину, как такое произошло.
Первая наша мысль была о том, что подали фазу на 0 и по сети пошло 380 В, т.к. у людей мограл свет, взрывались лампочки, горела техника.
Вот такой ответ пришел нам с ЖРЭУ:
Согласно справки выданной отделом надзорной деятельности № 2 управления надзорной деятельности ГУ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Челябинской области причина произошедшего пожара короткое замыкание холодильника в вашей квартире. В результате возникшей перегрузки сетей электроснабжения, произошло отгорание "нулевого" провода по стояку в квартире № 4, что привело к выходу из строя бытовой техники в квартирах № 16, 15, 4, 8.
Подскажите, возможно ли такое вообще, как объясняют нам в ЖРЭУ было короткое замыкание холодильнака, из-за него пошла перегрузка по сетям и из-за этого отгорел 0 в квартире № 4, она самая нижняя по стояку, находится на первом этаже.
Мне кажется, что такая ситуация невозможна, но я не могу правильно им все это объяснить, т.к. не имею соответствующего образования. Помогите разобраться и наказать виновных.

[с2н5он]

они путают причину со следствием
вероятнее всего у Вас произошло отгорание ноля и вследствие этого выход из строя холодильника

[belok5]

вам нужно отдать на экспертизу холодильник, чтобы понять, кто кого - холодильник закоротило, или уже он сгорел, как и все, от перегорания нуля в квартире ниже вашей

[Shturman1]

А защита у вас в щитке сработала при замыкании в холодильнике?

[RomanNV]

Даже, если бы было так, как вам отписали в ЖРЭУ (в чём я чильно сомневаюсь, скорее бло всё наоборот), то до отгорания нуля должен был сработать Автоматический Выключатель в этожном щите, за который отвечает то самое ЖРЭУ.
Вы в любом случае непричём. Заказывайте независимую экспертизу, ищите хороших юристов- и в суд.

[savelij®]

Версия сценария событий...
1. Очень отвратительное состояние линий питания в подъезде.
2. Компрессор старого холодильника вполне мог "коротнуть".
3. Защита на квартирной линии не сработала. Причины стоит уточнить, ибо отсюда не видно... Варианты: либо из-за её отсутствия, либо из-за завышенного номинала защиты, либо из-за ветхости...
4. Этого тока КЗ оказалось достаточно для отгорания ветхого нуля в щитовой. Странно что не сработала защита на магистрали, но похоже, что причины те же, что и в. 3
5. Вина управляющей компании или обслуживающей организации может быть доказана, если не проводились самостоятельные работы по увеличению номиналов защиты квартиры.

Версия 2. Развитие событий примерно такое же... но причиной стал не холодильник, а отвалившийся в щитовой нулевой провод. Последствия те же, но последовательность событий несколько иная. Хотя виновником станет УК уже со 100% гарантией.

[Гость_Гость_*]

Автоматы не сработали ни у кого из 5 квартир, и не сработала защита самого щитка, щиток там стоит в подвале, у каждого на этаже нет щитков. Возникает вопрос, есть ли там у них вообще защита? Я как понимаю она должна стоять в любом случае, а вопрос ее ветхости это я как понимаю вина УК.

[Shturman1]

Автоматы не сработали ни у кого из 5 квартир, и не сработала защита самого щитка

Присоединяюсь к мнению, что ваш холодильник сдесь ни при чем. Он сгорел уже вследствии отгорания нуля на стояку.

[belok5]

если не сработала защита, то с вероятностью 99% сначала ноль, а потом все прелести его обрыва

[Sinus]

ИМХО
ЖРЭУ виновато - 100%
1 версия - холодильник и прочая техника сгорела от отгорания нуля. Тут обсуждать не чего.
2 версия - из-за холодильника отгорел нуль и сгорели прочие "техники", возможно. Но это может произойти только от того что ЖРЭУ не следит за состоянием своих сетей. Подавайте в суд, на суде запросите журналы ППР и протоколы очередных испытаний и измерений параметров электросети. Они должны быть в доступности 1-2 часа. (если запросите заранее (до суда), они вам нарисуют что угодно) . Так же на суде долбите их на вопрос 0 квалификация персонала, группы допуска персонала, инструктажи и тд и тп.
Вина Жрэу - будет доказана , если не в прямую, то косвенная.
ps этим письмом из Вас хотят сделать лоха и терпилу, они просто ждали первого заявления. Таких Казлов надо наказывать жестко.
pps после первого выигрыша в суде, следующий иск на людей которые подписали, отправляли и заверяли ответ (письмо), в суде требовать признание их не компетентности, и запрет подходить к "отрасли" на 100 плевков.

[S-cream]

Я чего-то не понимаю. А почему кирдык технике настал только по одному стояку? Если ноль общий для всего дома/подъезда?

[Shturman1]

Я чего-то не понимаю. А почему кирдык технике настал только по одному стояку? Если ноль общий для всего дома/подъезда?

Есть подъезд, есть стояк на этот подъезд у стояка есть свой ноль. На стояке отгорает ноль, и соответственно потребители этого стояка страдают. Другой подъезд к примеру имеет свой ноль и отгорание нуля на одном стояке не влияет на другие стояки.

[netraktorist]

если дом Ваш старой постройки,то и автоматы-говно.а ЖРЭУ всегда спихнет все проблемы на жильцов.

[S-cream]

В подъезде три фазы и один ноль. Если отгорает общий ноль внизу, перед самой первой квартирой, то получаем встречку везде, правильно? Если отгорает ноль у одной конкретной квартиры ничего не произойдет, правильно? Каким образом организовано питание у ТС, если в его случае авария произошла строго по одному стояку?

И вообще - как у ТС в доме расположены квартиры, если 4, 8, 15 и 16 квартира это один стояк?

[Гость_ZavGar_*]

Каким образом организовано питание у ТС, если в его случае авария произошла строго по одному стояку?

И вообще - как у ТС в доме расположены квартиры, если 4, 8, 15 и 16 квартира это один стояк?

А как насчёт того, что "0" отгорел в 4-й квартире?(!)
Дом, по всей видимости, настолько древний, что стояк (квадрата 4 меди!) проложен по квартирам (шахта в прихожей), видал я такие. Там, как правило, должны быть "пробки" на 6 А.
Если у ТС не "жучки" и не "левые", самовольно заменённые, автоматы, то вина УК не вызывает сомнений.
Если на этаже - по 4 квартиры, то две из них сидят на одной фазе, поэтому понятно, что 15-я и 16-я оказались вместе.
Но в тех квартирах, что я видел, стояк был однофазный. То есть при отгорании "0" должны были погаснуть все квартры по стояку, и 380 попасть не должно.
А тут какая-то билиберда намешана. И стояк по квартирам, и все три фазы: из одной квартиры по четырём на лестничной клетке расходятся?

[S-cream]

ZavGar, вот и я в непонятках.

Дом, по всей видимости, настолько древний, что стояк (квадрата 4 меди!) проложен по квартирам (шахта в прихожей), видал я такие. Там, как правило, должны быть "пробки" на 6 А.
Если на этаже - по 4 квартиры, то две из них сидят на одной фазе, поэтому понятно, что 15-я и 16-я оказались вместе.
Но в тех квартирах, что я видел, стояк был однофазный.

Вот оно как бывает... Спасибо, буду знать.

[Topmo3]

Сможет ли авторша ответить на заданные вопросы, по организации электропитания в доме? Не могла мужика найти, что ли в доме!

[Rezo]

При чём тут холодильнк?
Во всех квартирах в одно и то же время аппаратура то же стала неисправной и виной КЗ и пожара?
Бред!
Сгорел стояковый ноль - однозначно и тут нечего обсуждать.
Но!....
В домах очень древней постройки, взачастую стояки проходят от подвала (там щиток в "приямоке"), через квартиры за квартирным щитком. Проходят все 3 фазы и ноль.
Поэтому если отгорит этот ноль в самой нижней квартире (или кто-то при самостоятельном ремонте его по незнанию перекусывает на время), то во всех квартирах этого стояка будет то, что и должно быть при этом!
Этот ноль выполнен только неразрывным шлейфом!
У многих в квартирах он имеет скрутку (на вводном АВ или ПВ).
Поэтому причина проблемы - отглрел ноль либо в щите подвала, либо в щите самой нижней (первой) квартире!
Собственно это уже подтверждено:

....произошло отгорание "нулевого" провода по стояку в квартире № 4,....

А вот в этой ли квартире обгорел ноль (но холодильник тут совершенно не при делах, поскольку кроме внутренней защиты самого холодильника через ТР, имеется ещё и квартирная защита АВ.). Это похоже на "перевод стрелок", но теперь это доказать будет очень сложно, но возможно!
И первое - техническое заключение того, что именно холодильник мог стать причиной обгорания ноля.
Я в это не верю и об этом уже говорил.
И не верю потому, что не хочу, а потому, что не вижу такой убедительной возможности в принципе!.....

[Ghost Dog]

Нужна независимая экспертиза и немедленно причем, пока данный инцедент не раздут со стороны УК с целью свалить всю ответственность на других. Тут и думать нечего. Главное по уму все сделать и виновные будут наказаны

[netraktorist]

А как насчёт того, что "0" отгорел в 4-й квартире?(!)
Дом, по всей видимости, настолько древний, что стояк (квадрата 4 меди!) проложен по квартирам (шахта в прихожей), видал я такие. Там, как правило, должны быть "пробки" на 6 А.
Если у ТС не "жучки" и не "левые", самовольно заменённые, автоматы, то вина УК не вызывает сомнений.
Если на этаже - по 4 квартиры, то две из них сидят на одной фазе, поэтому понятно, что 15-я и 16-я оказались вместе.
Но в тех квартирах, что я видел, стояк был однофазный. То есть при отгорании "0" должны были погаснуть все квартры по стояку, и 380 попасть не должно.
А тут какая-то билиберда намешана. И стояк по квартирам, и все три фазы: из одной квартиры по четырём на лестничной клетке расходятся?

это не те квартиры,где счетчики и пробки находятся в глубоких нишах,кстати,в прихожей,в старых домах?