Внутренние Кишки самодельных сварочных инверторов , Примеры компоновки Опции

[avlozitski]

[quote name='psp' date='12.4.2015, 15:46' post='381352']
хотелось бы тоже обратить внимание на обоину(модельку), как задана нагрузка. Всего одним элементом, одним уравнением через функцию "if", без всяких переключателей. Компактно, наглядно и моЧность можно сразу посмотреть во всём диапазоне нагрузки.

Я на это сразу обратил внимание, но т.к. я симуляторщик еще никаой, высказываться не стал, но оценил и взял на "вооружение", большое спасибо.

[psp]

Как из практики, чебурашке обдув обязателен или может хватить отвода тепла через пластины на корпус?

Как вы быстро моё сообщение, еще неотредактированное , вставили. Не успел я его отредактировать, ну да ладно.
Чебуран в лёгком обдуве, при комнатной температуре, на ХХ, при открытой крышке сварочника(кулер на первой скорости, через сопротивление 30(Ом)) набирает 50 градусов за 10-12минут. При тех же условиях, но с закрытой крышкой, те же 50 градусов набирает за 18-20 минут. Если шим уводить в сон на хх, то рёбер охлаждения, для чебурана моего объёма, точно можно не делать. У меня на чебуране стоит датчик, включающий кулер на полную при 50 градусах. Cегодня на улице 10-12 градусов, при испытании, ни один из трёх датчиков, не включал кулер на полную.(Пока режим "сон" принудительно заблокирован)

Сообщение отредактировал psp - 12.4.2015, 20:47

[Maikl_]

Испытал крайнего с шестивитковым, дырочным чебураном а-ля Gyrator...

Заглянул сюда по ссылке любезно выложенной КТ117 на Паяльнике.
Может вы, как автор, поясните - преимущества и необходимость "чебурана" в топологии "косого", ибо по прочтении всех постов (начиная с вашего) я так и не взрел оных?

Для интересующихся - на последнем фото сигнал из дырки ("ноль"- ровно посередине экрана).

малёха интересуемся, и то, что "ноль" - ровно посередине экрана", тако же понятно. Не понятно другое, например, - в каком режиме получен искомый сигнал (напряжение питания варилки, КЗ, ХХ, Дуга или др. и т.д. и т.п.)?
Да, кстати, а почему у вас в модельке в директиве на СТ прописан феррит N70 от Эпкос?
Насколько помню, Гиратор как раз и задумывал "чебурана" с дюркой, дабы гонять совковый феррит, как гритца - в хвост и гриву. А коль "в хвост и гриву", то и 3845-ой как бэ в девайсе не место, ибо Кзап буде ограничен циферкой не более 0,5.
Да, модельку особо не разглядывал, но буду признателен, если файл выложите в общее пользование на здесь (ленив я, ох ленив ), дабы ораторы, юзащие свечку, смогли заценить преимущества вашего девайса укороченными обмотками транса и дюркой в теле оного.

[psp]

Может вы, как автор, поясните - преимущества и необходимость "чебурана" в топологии "косого", ибо по прочтении всех постов (начиная с вашего) я так и не взрел оных?

Не надо мне приписывать авторство, Гиратора на вас нет и топология "косого" тут совсем ни при чём. Необходимость применения чебурана объясняется последствиями дырочного способа контроля намагничивания, прочитайте хотя-бы внимательно эти две странички, а лучше сходите на форум Володина. Если в двух словах, то при такой технологии встаёт вопрос об охлаждения сердечника не толко при нагрузке, но и на хх. Можно применить например планарное исполнение СТ или разделить СТ на слои-блины и вставить рёбра охлаждения - вот вам и чебуран. Ну и не забываем про Ls.

малёха интересуемся, и то, что "ноль" - ровно посередине экрана", тако же понятно. Не понятно другое, например, - в каком режиме получен искомый сигнал (напряжение питания варилки, КЗ, ХХ, Дуга или др. и т.д. и т.п.)?

Я имел в виду "ноль" по напряжению, показывая, что ням-сигнал немного заходит в отрицаловку. Интересно как это вам, без поясниловки, стало-бы понятно? Я мог разместить осцилку в любом месте по высоте экрана, что и делают многие показывальщики, не указывая "ноль" (это конечно не относится к цифровым приборчикам, где ноль показывается автоматом). Опять настоятельно советую вам прочитать хотя-бы эти две странички, я в двух местах указал, что сигнал смотрелся на хх и почему.

Да, кстати, а почему у вас в модельке в директиве на СТ прописан феррит N70 от Эпкос?

А что? Какая-нить вера запрещает использовать Эпкос?

Насколько помню, Гиратор как раз и задумывал "чебурана" с дюркой, дабы гонять совковый феррит, как гритца - в хвост и гриву.

Хотя Гиратор и использовал совЬЕтский феррит, но если мне не изменяет память, то феррит был каккой-то там особой приёмки и я думаю, что он по характерисикам не так далёк был от эпкоса, хотя дело совсем не в феррите, а в способе контроля намагничивания любого феррита и способе размагничивания его в процессе работы.

А коль "в хвост и гриву", то и 3845-ой как бэ в девайсе не место, ибо Кзап буде ограничен циферкой не более 0,5.

Гиратор это умеет, он показывал много обоин про "в хвост и гриву". Объёма моего же чебурана хватит на два таких "в хвост и гриву", я еще не достиг совершенства.
Ну а про 3845 и Кзап не более 0.5 , вы глубоко заблуждаетесь. Опять же, не стесняйтесь читайте, читайте и еще раз читайте (там дальше и про включение 3845 от автора)

Сообщение отредактировал psp - 13.4.2015, 11:26

[ingener99]

Конструктив мне нравится. Но, какова Ls ...?

показывает 3,2мкГ . Индуктивность первички 880мкГ.

Сообщение отредактировал ingener99 - 13.4.2015, 12:33

[oleg1ma]

Пытался держать телефон в левой руке, такая фигня получилась, всё прыгает и не в фокусе. Может Олег поделится своим опытом оператора ?

Да и я не особо оператор, может все дело в фотоаппарате(у меня простой китаец OLYMPUS X-925), я просто ставлю авто режим и все.

[psp]

Чтобы развеять скептицизм по поводу сварки при низких напряжениях, пригласил товариСЧа в качестве оператора. Из меня сварной, как из дерьма пуля, из него такой-же оператор. Оказалось, что при начальной установки на латоре 100 вольт, при сварке напряжёметры падают даже ниже 80 вольт, а с учётом того, что при таких входных напряжениях, по первичной стороне, начинают течь зело большие результирующие токи и сетевой провод до сварочника начинает заметно теплеть, то наверняка до ляктролитов добирается ещё меньше вольтей. Поэтому, я дал себе фору и выставил, на латоре, начальные 130 вольт. При сварке тройкой, при уставке тока 120А, напруга падает почти до 100 вольт. Выложил фильм на сюда. Так что, не стреляйте в музыканата - он играет, как умеет.(С)
Ещё замечено, что сварка любым сварочником, при 220в из сети, заметно комфортнее сварки через латр, при уставке тех же 220 вольт с запасом. Видать, какую-то отрицательную составляющую он вноcит.

Чуть не забыл, хотя я постил ранее, что у меня с теплостоком на колечках не совсем так печально, но народ видать подзабыл и поэтому выложу я фото с началом чебурана, где не пожалел синенький пластик и даже чуть шлифанул сам хферрит, бо даже эпкосовский феррит имеет некоторую горбатость и дыровка, на одном из колечек, проглядывается.


Сообщение отредактировал psp - 16.4.2015, 20:15

[oleg1ma]

Ещё замечено, что сварка любым сварочником, при 220в из сети, заметно комфортнее сварки через латр, при уставке тех же 220 вольт с запасом. Видать, какую-то отрицательную составляющую он вноcит.

Конечно через латр хуже варить, так как сопротивление сети еще более увеличивается.Видео хорошее, но как по мне, то там менее 120а при сварке, у меня при 120а тройка уже режет 3мм метал или-же мощность уменьшается в следствии меньшего напряжения на дуге, так как Ктр никто не отменял.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 16.4.2015, 13:25

[pansim1]

psp, апарат хороший. А дуга все равно чувствуется короткая. Поетому и прерывается...но все же...резултат впечатляет.

[Dedan]

Чтобы развеять скептицизм по поводу сварки при низких напряжениях, пригласил товариСЧа в качестве оператора. Из меня сварной, как из дерьма пуля, из него такой-же оператор. Оказалось, что при начальной установки на латоре 100 вольт, при сварке напряжёметры падают даже ниже 80 вольт, а с учётом того, что при таких входных напряжениях, по первичной стороне, начинают течь зело большие результирующие токи и сетевой провод до сварочника начинает заметно теплеть, то наверняка до ляктролитов добирается ещё меньше вольтей. Поэтому, я дал себе фору и выставил, на латоре, начальные 130 вольт. При сварке тройкой, при уставке тока 120А, напруга падает почти до 100 вольт. Выложил фильм на сюда. Так что, не стреляйте в музыканата - он играет, как умеет.(С)
Ещё замечено, что сварка любым сварочником, при 220в из сети, заметно комфортнее сварки через латр, при уставке тех же 220 вольт с запасом. Видать, какую-то отрицательную составляющую он вноcит.

Чуть не забыл, хотя я постил ранее, что у меня с теплостоком на колечках не совсем так печально, но народ видать подзабыл и поэтому выложу я фото с началом чебурана, где не пожалел синенький пластик и даже чуть шлифанул сам хферрит, бо даже эпкососовский феррит имеет некоторую горбатость и дыровка, на одном из колечек, проглядывается.

Меня больше интересует, оправданы ли трудозатраты на сборку чебурана?
Что мы имеем в итоге в плюсе и минусе.
Чебуран похоже может работать с герметичнике, если все пластины сделать Г образными с полным сливом тепла на корпус без обдува.
Что получается по сечению и массе феррита? Судя по виду, он вроде как избыточен.
И что у нас по весу и физическим размерам?

Сообщение отредактировал Dedan - 16.4.2015, 14:02

[psp]

Конечно через латр хуже варить, так как сопротивление сети еще более увеличивается.Видео хорошее, но как по мне, то там менее 120а при сварке, у меня при 120а тройка уже режет 3мм метал или-же мощность уменьшается в следствии меньшего напряжения на дуге, так как Ктр никто не отменял.

Ржавый металл, где-то 5-6mm толщиной, на вскидку, а ток в дуге действительно меньше уставки 120а, хотя можно было добавить. Я постил ранее, что начинает варить по феншую при входных 150-160 в. Ктр конечно никто не отменял, но зато Кзап становится намного больше 0.5

Сообщение отредактировал psp - 16.4.2015, 14:01

[oleg1ma]

Я постил ранее, что начинает варить по феншую при входных 150-160 в. Ктр конечно никто не отменял, но зато Кзап становится намного больше 0.5

Это понятно что увеличивается заполнение, для того я думаю и собирали аппарат, чтобы опробывать.Но как я и говорил ранее, что сеть у меня не вдугу, но при Крт 2.5 и заполнении 48% и длинном тр-торе я тоже хорошо варю при входном 150-160вольт липинским тройкой, можете промоделить, ключи соответственно ставлю с хорошим запасом.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 16.4.2015, 14:19

[psp]

Меня больше интересует, оправданы ли трудозатраты на сборку чебурана?
Что мы имеем в итоге в плюсе и минусе.
Чебуран похоже может работать с герметичнике, если все пластины сделать Г образными с полным сливом тепла на корпус без обдува.
Что получается по сечению и массе феррита? Судя по виду, он вроде как избыточен.
И что у нас по весу и физическим размерам?

Мой способ изготовления чебурана оказался очень трудозатратным, я конечно могу выложить фото, если заинтересует кого. Я ожидал более интенсивного его нагрева, но оказалось не так. Сечение указано в обоине(модельке). Про избыточность уже выше указал и ещё раньше вопрошал. Не взвешивал, могу померить только как из гаража принесу.(Можно прикинуть, размер колечек тоже указан на обоине, припуск, для пластин охлаждения, делал 10мм больше диаметра колечек во все стороны)


Сообщение отредактировал psp - 16.4.2015, 15:31

[psp]

Это понятно что увеличивается заполнение, для того я думаю и собирали аппарат, чтобы опробывать.Но как я и говорил ранее, что сеть у меня не вдугу, но при Крт 2.5 и заполнении 48% и длинном тр-торе я тоже хорошо варю при входном 150-160вольт липинским тройкой, можете промоделить, ключи соответственно ставлю с хорошим запасом.

Так и про Kтр-2.5 никто не сомневается. Говоря о вносимой составляющей латора, я имел в виду, что и в случае моих испытаний на низких напряжениях, имхо он тоже не помошник в динамике нарастания токов. Мои приемлимые 150-160вольт - это начально выставленные на латоре, которые при сварке падают до 130-140 вольт. Я думаю, если и сравнивать что-нить, то наверное надо сравнивать или оба через латр или оба через хреновую сеть. А против липинского ничего не имею, хороший аппарат, всегда хотел его собрать для сравнения, но руки не доходят.

Сообщение отредактировал psp - 17.4.2015, 10:24

[Dedan]

По сечению 2х Е80 40х20=8 см у Вас 23:2= 11,5 см ?
По размерам грубо 80х80х80 у Вас 80х100х60?

Е 80 тоже можно контролировать нашлепкой, диф тт или дыркой.
Почти сравнялись в плюсах.
Что есть еще?
Это не критика, а попытка оценить на практике плюсы и минусы.
И чем больше данных, тем лучше.

А каков оптимальный баланс по сечению для чебурана в сварочнике?
Он ведь и правда может работать в герметичнике, сливая тепло на корпус.
И дроссель можно попробовать таким сделать.
Хотя дроссель можно и упростить, надев кольца на концы и спрятав их в термоусадку.

Сообщение отредактировал Dedan - 18.4.2015, 12:51

[Dedan]

2E80=7.8см2

Поправлю, склероз.
http://ferrite.ru/products/epcos/ef/

Сейчас живой достану
Да соврал Е80 20х20 2 Е80 = 8

Сообщение отредактировал Dedan - 17.4.2015, 23:56

[Maikl_]

Не надо мне приписывать авторство, Гиратора на вас нет...

скажем так, что с творчеством, мною уважаемого [b]Гиратора[/b], я знаком. Знаком и с Grachyk, и с VrnAlexM. И на форуме В.Володина поболее вашего, и в вопросах контроля тока нам. тако же, чот соображаю. А вот вы, отсылая меня на оный форум и советуя почитать кое-што на здесь, похоже не совсем владеете вопросом, ибо не можете подружить контроль с варильными токами во всём диапазоне при разных значениях питающего напряжения.
Безусловно, я рад, что вы одолели чебурана и сваяли варилку с Кзап>0,5. Дело за малым - наладка, дабы были выявлены и включены в работу все плюсы заложенные в топологии.
Так шта, воспользуйтесь свечкой и разберитесь - что, куда и зачем, а не приплетайте гармоничность чебурана к дырочному контролю.
Остальное без комента, ибо цитировать и что-либо пояснять мне ломы.

А каков оптимальный баланс по сечению для чебурана в сварочнике?

Пмсм, отталкиваться следует от вторички в коей должОн быть 1вит. Конечно, феррита буде больше, но изготовление будет проще. Например - монокль от Большакова. Это раз.
Второе. Для дырочного котроля следует стремиться к максимально возможному малому току намагничивания, ибо ток в проводе из дырки равен произведению тока нам. на к-во витков первички.
Известно, что при равнозначной площади сечения феррита увеличение ср. магнитной линии влечёт увеличение тока нам. Поэтому и чебуран на кольцах с малой ср. маг. линией.
Яень перцовый, что однотахтёрную варилку с Кзап.>0,5, да и 2-х тахтёр, можно сваять на каком угодно сердешном с большой ср. маг. линией и, если не нравится дырка, то можно воспользоваться диф. трансом или же 2-мя ТТ (принцип работы диф. защиты СТ в большой энергетике).
Нашлёпка мне не глянется по мн. причинам, но сиё есмь мсм, кое не навязываю ваятелям.

[avlozitski]

И на форуме В.Володина поболее вашего,

Вероятно не поняли, что Вы тот самый Maikl
[attachment=38712:77.jpg]

[psp]

Вероятно не поняли, что Вы тот самый Maikl

Когда царапал ответ, то сразу не сопоставил, ибо вопросы вопрошающего были ... как бы сказать...
Уж не обессудьте, наверное так:

Да и ты уж не обессудь, но таки не пел на там давно и спел-говно

Потом конечно дотумкал кто есть ху, но править пост не стал. Да и человек не просто так на сюда пришёл, не то ужалить хотел , не то ложку дёгтя принес. Так и подмывает спросить - донесли? по дороге не расплескали?. Кроме надувания щёк и голословного обвинения про хреновый контроль я ничего не услышал, а для остальных желающих могу снять видео про любую нагрузку и в любом дипазоне напряжений.
А поскольку, Maikl(он же Молчун), свою варилку, со всеми плюсами топологии, не покажет, но новую ложку дёгтя, наверняка, всё таки притаранит, то и гутор вести не о чём и аналогично в ломы.

Сообщение отредактировал psp - 28.4.2015, 20:58

[avlozitski]

psp, в любом случае Ваш опыт интересен и полезен, большое спасибо.