Использование двух асинхронных электродвигателей в качестве источника 3-фазного напряжения Опции

[onit]

Здравствуйте!

У меня задача запустить трехфазный асинхронник 3 КВт 1500 об/мин 380/220В (звезда/треугольник) используя генератор трехфазного напряжения по схеме, представленной по ссылке: http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

Но с использованием не одного 4-киловаттного двигателя в качестве генератора, а двух 2.2 КВт включенных также без нагрузки в качестве генератора для напряжения 3x220В.

Скажите, будет такая схема давать возможность запустить 3КВт двигатель?

Предполагаемые запуск и подключение:

1. Подключаю между двумя лучами звезды 1-го двигателя фазу 220В и ноль из сети, через пусковой конденсатор подключаю третий луч звезды и после разгона двигателя отключаю конденсатор.
Результат: между парами лучей напряжение: 220,195,185 В.
2. К трем лучам звезды первого двигателя подключаю второй асинхроннник 2.2 КВт, он разгоняется и на его выводах в зависимости от схемы коммутаци (220,205,195 +-5В по фазам)

3. К этим же трем лучам звезды первого и второго двигателей хочу подключить уже внагрузку 3КВт двигатель.
Соединение: трехпроводное только к лучам звезды без 4-го провода.

Вопросы:
1) Как лучше подключать нагрузку (звезда или треугольник)? Мне кажется что при соединении звездой нагрузки будет фазное напряжение 127В, линейное - 220В. А требуется 220В фазное напряжение для моего 3Киловаттника и соединение только треугольникм подойдет.
2) Будет ли данная схема включения давать сумму 2.2 +2.2 = 4КВт для данного генератора?
3) Имеет ли значение, какие лучи соединять у двухкиловатников?
4) Можно ли использовать для данной схемы два двигателя с разными скоростями вращения 1500 и 3000 например. Или лучше оба 1500?

Сообщение отредактировал onit - 16.10.2012, 15:57

[4udak]

Прочитал ссылку РЖУ НЕ МОГУ.
Асинхронный двигатель не генератор. Да, если его раскрутить на скорость плюс 5 - 10 процентов от номинала, то полученным напряжение можно убить человека (по технике безопасности глушаться вентилями неработающие насосы от раскрутки водой) Но мощи он не даст да еще с таким кпд. Это не генератор и в обратную сторону без наличия мощных магнитов или подмагничивания в другом варианте, большой мощи не выдаст. Эта статья почти про вечный двигатель, куча народу видела, сделала, чуть чуть доделать и заработает......но увы, лазейку в законах физики пока не нашли.
Видел это кино с дедушкой изобретателем. Человеку хочется получить свои пять минут славы.

[Volt380]

помню в школе у трудовика была пилорама, а внизу к станине был прикручен просто двигатель, так вот, он сначала включал всё это дело в розетку, верёвкой раскручивал вал этого двигателя, а потом запускал пилораму. как это всё работало понимаю тока щас - с помощью "пустого" двигателя он получал 3 фазы из одной.

[onit]

Вчера вечером не выдержал, вроде как собрал и запустил

Вот что получилось:
1. Нагрузку 3КВт двигатель включил треугольником,т.к. линейное 220В, чтобы и фазное 220В было звезда не подходит.
2. Проверил, дают ли два двигателя 2КВт включенные параллельно в итоге 4КВт (ну 3КВт или меньше не важно, КПД там и все такое, главное чтобы больше 2КВт)
Дают
- Включил вхолостую один двигатель 2КВт с конденастора, работает, напряжения межфазные 225В, 192,187.
- Включил пускателем второй двигатель 2КВт - завелся сам, т.к. уже от трехфазного напряжения.
- Подключил нагрузку - расворомешалка3КВт - погудел, просадил напряжение (я так понял треугольником очень большие пусковые токи), но раскрутился и ток уменьшился. Крутит в общем.

Отключил один 2КВт двигатель, оставил один, включил нагрузку 3КВт гудит, но не раскручивается, даже если руками помогаю (т.е. два двигателя 2КВт, работающие вхолостую паралельно дают 4КВт на 3-х фазах, чуть меньше конечно из-за просадки одной фазы).

КПД конечно неизвестен мне после такой схемы, но крутит на двух двигателях, правда на нагрузке уже напряжение: 212,185,185, маловато.

Вопрос, как с наименьшими затратами и на каком железе собрать автотрансформатор на 3КВт, чтобы выправил напряжения на 3x220? Или нужно три автотрансформатора?

Сообщение отредактировал onit - 19.10.2012, 7:53

[4udak]

Никаким авторансформатором или просто трансформатором не сдвинеш фазы на 120 градусов
Поставь на бетономешалку емкость и она будет крутиться без заморочек. Получить 3 фазы из одной - ДОРОГО и только для небольших мощностей, попросту говоря почти игрушка, поищи постоянные двигатели на 220 если так нужна моща. Пока твои идеи тупиковые. В чем проблема?

[protector]

Прочитал ссылку РЖУ НЕ МОГУ.
Асинхронный двигатель не генератор. Да, если его раскрутить на скорость плюс 5 - 10 процентов от номинала

Не путать преобразователь с генератором ( на ссылке преобразователь). Крутить выше синхронной - не из этой серии. И никто вечного двигателя не предлагает.

[4udak]

1. способен вырабатывать "полноценный" трёхфазный ток, в т.ч. напряжением 380 В;
2. нет потерь в мощности двигателя;
3. пригоден для любого типа электродвигателей и любой мощности (мощность ограничена возможностями электросети в пределах 7 кВт);
4. конструктивно очень прост. Человек, владеющий навыками электротехники в объёме средней школы, сделает его в течение 1-2 часов. Для его построения требуется трёхфазный асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором мощностью 3-4 кВт, один конденсатор ёмкостью 40-60 мкФ и набор монтажного провода. Трёхфазный двигатель никакой переделки не требует.
5. собственное потребление энергии минимально. Преобразователь автора этой статьи мощностью 4 кВт потребляет на холостом ходу примерно 200 Вт.

Преобразователь сделан из асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором. Другого нет.

Думаю эта штука как то крутится будет и напруга какя то будет (Автор проверил, не заработало, как хотелось) но потери и отдаваемая мощность оказались ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от заявленного. На просто емкости работать будет лучше. Т.Е. выбросить из схемы лишние провода и добавить пусковую емкость. 4кВт для стандартной сети уже предел, надо ограничиться 2,2 -3 не более и будет все крутиться.

И еще перл изобретателя.
Если у автотрансформатора сделать несколько отводов, то напряжение на какой-либо фазе можно менять, а, стало быть, регулировать мощность подключаемых к преобразователю электромоторов, что хорошо экономит электроэнергию.

Какая регулировка мощности напряжением??!! Асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором напяжением НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ, ТОЛЬКО ЧАСТОТОЙ.

[olegators68]

Согласен с Volt380, такую муйню поставил на даче, пускаю не веревкой, кондерами, 21век на дворе, 4кВт, вашу полуторку запустит без проблем, кривоваты фазы конечно, но работает же.

[case69rus]

.....
Какая регулировка мощности напряжением??!! Асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором напяжением НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ, ТОЛЬКО ЧАСТОТОЙ.

я таки дико извиняюсь, но скажите- в формуле расчета мощности в каком месте учитывается частота? ток и напряжение, не так?
таки речь идет не от изменении оборотов двигла, а именно про его мощность

[onit]

Никаким авторансформатором или просто трансформатором не сдвинеш фазы на 120 градусов
Поставь на бетономешалку емкость и она будет крутиться без заморочек. Получить 3 фазы из одной - ДОРОГО и только для небольших мощностей, попросту говоря почти игрушка, поищи постоянные двигатели на 220 если так нужна моща. Пока твои идеи тупиковые. В чем проблема?

Три фазы вроде получилось со сдвигом на 120, но из-за потерь в асинхронниках на 2КВт при восстановлении третьей фазы напряжение упало между дувумя фазами до 185-190В.

Все таки просьба ответить на вопрос:
Какой вариант с минимальными затратами повысить напряжение на этой фазе (со 190 до 220В)? (примерно на нагрузку 3КВт)

У меня просто есть сгоревший асинхронник на 1,5КВт примерно, так на его статорном железе можно собрать трансформатор для повышения напряжения?
Может есть какая-нибудь формула: через высоту/ширину статора, толщину наматываемого проводника, входное 190, выходное 220 получить количество витков?

Примечание:
Про конденсаторы конечно хорошо написали, но не дает постоянного сдвига фаз 120 градусов, требуется при изменении нагрузки динамически менять емкость кондеров, греется, из-за реактивной составляющей теоретически нужно еще и индуктивность подключать, чтобы что-то больше 40% от номинальной мощности получить и т.д. В общем кондеры - это точно не то.

4кВт для стандартной сети уже предел, надо ограничиться 2,2 -3 не более и будет все крутиться.

С каких пор 2,2-3КВт для стандартной сети предел? У меня по договору с электросетями 14КВт разрешено потребить от одной фазы, и алюминиевые провода 10мм^2 подведены.
Нужно просто соответствующее сечение прводки: http://www.radiofan.ru/faq/s2.htm

Даже на медном проводнике 1,5мм^2: ток 23А, мощность: 5,0 КВт

Сообщение отредактировал onit - 19.10.2012, 8:20

[4udak]

Много буков писать тяжело, ответ составлен из цитат разных источников, не обращая внимание на их родовитость. В меня уже летели табуретки за цитаты с форума лабораторных работ. Формулы и в Африке формулы. Кому не нравится солидность цитируемых источников, докажите обратное своими примерами. И вообще

Прикрепленные файлы

 _____.doc ( 68.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 963

 

[onit]

Стоит 65А автомат на входе, одна фаза, в договоре 14КВт так и написано. Официальная контрора подключала и разводила по дому проводку, г.Михайловск, Ставропольский край.

Сообщение отредактировал onit - 21.10.2012, 9:13