отаскание повреждений , как найти отгнивший ноль на муфте |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
отаскание повреждений , как найти отгнивший ноль на муфте |
30.5.2012, 7:06
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 30.5.2012 Пользователь №: 27729 |
Уважаемые форумчане, помогите!
Нужен совет. Кабельная линия 0,4кВ выполнена 3-ёх жильным кабелем в аллюминиевой оболочке, проложена в земле. Оболочка используется как нулевой проводник. На линии есть много муфт. Сам кабель цел (изоляция и целостность жил в норме), но "по дороге" от ТП к РУ теряется ноль(скорее всего на муфте отгнил нулевой поводок). Вопрос: как найти эту муфту??? Для поиска повреждений мы используем индукционный метод при помощи генератора звуковых частот, которому необходимо сопротивление(сопротивление кабеля + переходное сопротивление места повреждения) около 1 Ома. Искать все муфты и раскапывать их долгая история. если у кого-то были похожие случаи. поделитесь опытом. Заранее спасибо! |
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
30.5.2012, 12:06
Сообщение
#2
|
Гости |
Что-то у меня непонятки, по Вашему кабелю: "На линии есть много муфт", "линия 0,4кВ выполнена 3-ёх жильным кабелем в аллюминиевой оболочке", т.е. можно предположить что кабель достаточно старый. А в "старые добрые времена" для соединения таких кабелей в алюминиевой оболочке использовались свинцовые соединительные муфты (может просто не встречал других?), так для разрыва ноля и муфта должна быть разрушена, а у Вас "Сам кабель цел (изоляция и целостность жил в норме)".
|
|
|
30.5.2012, 12:23
Сообщение
#3
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 887 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 |
А если включить нагрузку между фазой и одгнившим нулем и измерять шаговое напряжение, перемещаясь по длине кабеля?
|
|
|
30.5.2012, 16:32
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
Случай не из простых. И самое легкое, что можно посоветовать, это воспользоваться рефлектометром. Замеры провести между жилами и оболочкой. Индукционный поиск применяется в случае замыкания в кабеле, в вашем случае он ничего не даст. Можно конечно попробовать, по схеме жила-оболочка, но скорее всего ничего не получится. Оболочки отсоедините от "земли" с обеих сторон.
-------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
|
1.6.2012, 8:56
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 30.5.2012 Пользователь №: 27729 |
Что-то у меня непонятки, по Вашему кабелю: "На линии есть много муфт", "линия 0,4кВ выполнена 3-ёх жильным кабелем в аллюминиевой оболочке", т.е. можно предположить что кабель достаточно старый. А в "старые добрые времена" для соединения таких кабелей в алюминиевой оболочке использовались свинцовые соединительные муфты (может просто не встречал других?), так для разрыва ноля и муфта должна быть разрушена, а у Вас "Сам кабель цел (изоляция и целостность жил в норме)". Возможно есть старые шахтные муфты и относительно свежие термоусадочные. но не качественно смонтированные. А если включить нагрузку между фазой и одгнившим нулем и измерять шаговое напряжение, перемещаясь по длине кабеля? Какое в этом случае можно подавать на кабель напряжение? Высокое не подашь - опасно, а с малого будет ли толк? |
|
|
1.6.2012, 17:45
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
Как я понял рефлектометра в наличии нет. И опыта работы в этой области тоже. Может тогда не заморачиваться, а пригласить лабораторию, и пусть ищут? Какое нибудь оборудование имеете для прожига? Если кабельное хозяйство большое, надо приобретать и осваивать это дело. А там, гляди и шабашки нарисуются может быть...
Сообщение отредактировал uvk2 - 1.6.2012, 17:49 -------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
4.6.2012, 0:34
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 30.5.2012 Пользователь №: 27729 |
Как я понял рефлектометра в наличии нет. И опыта работы в этой области тоже. Может тогда не заморачиваться, а пригласить лабораторию, и пусть ищут? Какое нибудь оборудование имеете для прожига? Если кабельное хозяйство большое, надо приобретать и осваивать это дело. А там, гляди и шабашки нарисуются может быть... Рефлектометра нет и из за его стоимости не предвидится. Для прожига есть специальный ещё советский трансформатор. |
|
|
|
4.6.2012, 8:48
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
Цитата Для прожига есть специальный ещё советский трансформатор. Что из себя представляет? Марка есть или самопал?Стоимость, стоимость... Стоимость Рейс-205 - 68 тыр. Вызов лаборатории у нас в городе для прожига и определения места стоит 50 тыр. Сравните эти цены с объёмом убытков в случае повреждения кабеля и простоя производства, если у вас производство конечно. -------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
4.6.2012, 15:07
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Стоимость наверное всетаки с его устранением? и какой длинны ?
-------------------- |
|
|
5.6.2012, 8:57
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 30.5.2012 Пользователь №: 27729 |
Что из себя представляет? Марка есть или самопал? Стоимость, стоимость... Стоимость Рейс-205 - 68 тыр. Вызов лаборатории у нас в городе для прожига и определения места стоит 50 тыр. Сравните эти цены с объёмом убытков в случае повреждения кабеля и простоя производства, если у вас производство конечно. Бирка: "МИНЖИЛКОМХОЗ РСФСР УСТРОЙСТВО ПРОЖИГАЮЩЕЕ ДЛЯ ВНУТРЕННЕЙ УСТАНОВКИ" Цена для нас существенна мы на халтуре не работаем , а предприятие экономит. Сторожилы говорят что рефлектометром пользоваться крайне неудобно, так как КЛ проложены криво с петлями, заходы и выходы в ТП с запасами метража. Перед рефлектометром трассировку нужно сделать точную, выяснить метраж - уйма времени!. А в итоге оказывается место повреждения +-10метров, а у нас начальство привыкло, чтоб отыскание проходило с утра до обеда, с обеда до вечера ремонт. И точность требуют +-0,5метра! Нам бы что-нибудь быстрее, дешевле, точнее! |
|
|
|
5.6.2012, 20:06
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
лопата
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
5.6.2012, 20:26
Сообщение
#12
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
лопата 1. Режем кабель посередине. 2. Находим неисправную половину. 3. Переходим к п.1 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
6.6.2012, 0:12
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
УФ, тяжелый случай. Попробую ответить.
1. Не знаю, старожил я или где, но семь лет практики в области поиска повреждений имею. И с высоты своей колокольни утверждаю, что рефлектометр есть самый первейший и необходимый прибор. Да, он не покажет с точностью до сантиметра, но его задача - предварительная, ориентировочная локализация места поиска повреждения и оценка характера повреждения. А точный поиск на местности - с помощью индукционного или аккустического метода. Хорошо, если у вас 100 метров кабеля, а если их 5 километров или 10? Вы что, предлагаете со слухачем протопать все это расстояние? На мой взгляд лучше измерять, ошибаться на 10 метров, копать не там, исправляться и потом все-таки найти, чем чесать репу и гадать - может так, а может по другому. Гадания давайте оставим гадалкам. 2. У вас должен быть оформлен паспорт вашей кабельной линии, где среди прочего должен быть план трассы с расстояниями, метражами, привязкой к местности, глубиной залегания, расположением муфт,пересечениями с другими коммуникациями и пр. Если такого нет, советую сделать. Один раз повозитесь, зато потом будет намного легче. 3. Цитата у нас начальство привыкло, чтоб отыскание проходило с утра до обеда Вот в этом ваша главная ошибка. Нельзя приучать начальство к тому, что повреждения находятся быстро. Это вещь неоднозначная и непредсказуемая. А вы 2-3 раза сделали быстро, и оно, тем более если оно, как сейчас говорят - из менеджеров - начинает думать, что поиск повреждений это легко и просто. А вот случился затык - и вы уже не в шоколаде. Был у меня случай, когда не могли дожечь кабель в течении недели. Пришлось звать постороннюю лабораторию. У них помощнее, они сожгли. Оказалось - старая свинцовая муфта, в стальной трубе (?!) и заливалась водой из прорвавшегося где-то водопровода. А вы говорите - до обеда/после обеда! Бред сивой кобылы. Откуда вообше такие требования? Начальство посмотрело в потолок и решило...? Пусть губы-то закатает. Техника не подчиняется начальственным хотелкам и указивкам. Вы можете при желании найти реальные нормы времени на эти работы, но они скорее всего будут для профессиональных кабельщиков и лаборантов. У которых к тому же есть все необходимое для работы. А это уж извините, обязанность работодателя, обеспечить вас всем, а потом уж требовать результат. А если оно (начальство) хочет подешевле, побыстрее да поточнее, то ему нужен не кабельщик а Хоттабыч. (Это не я) А в электрике чудес не бывает.4. Теперь без лирики, что могу конкретно посоветовать. Отсоединить кабель от заземленных констркуций с обеих сторон. Соединить оболочку кабеля с тремя жилами на одной стороне. На другой стороне подать прожиг между жилами и оболочкой в надежде на то, что в месте разрыва оболочки возникнет дуга, которая подпалит изоляцию жил. И после того жечь между жилами и оболочкой. На противоположном конце конечно все рассоединить. Больше не знаю, что предпринять. Или ждать когда поврежденное место впитает воду и кабель крякнется сам по себе. Надеюсь он у вас не в эксплуатации этот кабель? Сообщение отредактировал uvk2 - 6.6.2012, 0:17 -------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
6.6.2012, 7:01
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
UVK2 Прав без рефлектометра никуды а насчет с утра и до обеда чтоб нашли есть нормы кабель до 500м -15часов до тысячи 25часов и за каждые последующие 500м +15 часов . Знать нужно нормативку.
-------------------- |
|
|
6.6.2012, 8:33
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
ez81, а откуда эти нормативы? Чтобы показать кому при случае?
-------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 9:09 |
|