PE, N , 4х и 5и проводная система Опции

[VanUliK]

При составлении однолинейных схем столкнулся (раньше не задумывался) с тем что каждый щит должен быть заземлен, так же в некоторых щитах имеется "приходящий" "ноль" (N) от подстанции (ТП)
Можно ли в реальности делать так, как сделано на щите ОЩ-13? Могу ли я объединять вообще PE и N?

[с2н5он]

думается нельзя
а с РП-7 до ОЩ-13 что идет?

[VanUliK]

С РП до щита идет кабель, марку ещё не прописал, там кабель OMY 4х2.5 (70м)

[RomanNV]

Вы хотите сделать из системы ТТ систему ТN-S?
Нет, так нельзя.

[VanUliK]

А можно для "нуба" объяснить по-русски что такое система TT и TN-S, с заземлениями вообще завал полный.

И как тогда нужно сделать правильно?
Просто реконструкция ТП была произведена ещё в 2002 году, была проложена 4х проводная система, переделать сейчас на 5и, это материально затратно. Как мне можно выйти из положения? Как мне указать на схеме, и как мне сделать по факту всё это?

[Гость_Nic_*]

а при чём тут система ТТ? Если у нас L1,L2,L3 и РЕN заходят в щиток, мы тянем на шину РЕ, с неё тянем ченрез УЗО (вместе с фазами-лично так делаю) на N, то получаем L1,L2,L3,N,РЕ.
Мы сделали из системы TN-С систему TN-C-S.

[RomanNV]

Может я другую схему смотрю?
У вас в РП 3-ж кабель заходит и в ОЩ тоже 3-ж заходит.
PEN в РП вобще незаведён, вы его чудным образом из земли получили.

[ЛЕША]

КРПТ=КГХЛ 3х25. 5метров, сдаётся мне, что рабочий ноль (PEN) по металлоконструкции идет... Расстояние маленькое, а просто на схеме металлосвязь между корпусами не указана. Ну забыл ТС..

[muha409]

Мне кажется так сделать можно, только разделять нужно до вводного автомата и РЕN садить на шину РЕ а не на N. ПУЭ про совмещенный PEN проводник нужно прочитать...

[Олега]

.. разделять нужно до вводного автомата и РЕN садить на шину РЕ а не на N. ПУЭ про совмещенный PEN проводник нужно прочитать...

учитывая "OMY 4х2.5" - про минимально допустимое сечение PEN.

Сообщение отредактировал Олега - 13.5.2012, 9:22

[transformatop]

Можно ли в реальности делать так, как сделано на щите ОЩ-13? Могу ли я объединять вообще PE и N?

У тебя система TN-C. здесь ты можешь объединить PE и N.
Если конечно у тебя вообще PEN приходит с РП-6?

КРПТ=КГХЛ 3х25. 5метров, сдаётся мне, что рабочий ноль (PEN) по металлоконструкции идет... Расстояние маленькое, а просто на схеме металлосвязь между корпусами не указана. Ну забыл ТС..

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Хотя сам часто встречал.

[uvk2]

Вывод - заменить кусок кабеля РП6 - РП7 на четырехжильный. 5 метров всего-то.

[nikola.tesla]

1. ОЩ-13 - РП-7 - 3-х жильный, в ОЩ-13 N - изолирована от корпуса, PE - на заземленном корпусе. 2. РП-7: N и PE сидят на корпусе под разными болтами (нельзя их сажать под один болт). 3. РП-6 - заземлить. 4. РП-6 - РП-7 соединить дополнительной изолированной жилой (сечением не менее фазной). Итого: 6м ПВ3-1х25 и заземлить РП-6, можно через металлоконструкции, с соответствующими замерами и протоколами.

Да, забыл: по режиму работы нейтрали существует: IT - изолированная нейтраль трансформатора, для защиты применяется только защитное заземление, TN - глухозаземленная нейтраль трансформатора, для защиты применяется зануление (заземление без зануления - не допускается, т.е. занул. без зазем. - можно, - зазем. без занул. - низзя!!!).

[VanUliK]

А по РП-7 по заземлению (если учесть что подведен 3х жильный кабель), замечания есть?
По факту к заземляющим устройствам замечаний нет, все электрооборудование заземлено, любая металлическая часть заземлена (сварщик отовсюду берет "землю", точнее брал, т.к. сварщика сократили) даже полы (чугунная плитка) Вообще на всей территории завода, 3 заземлителя, и по цехам, заземление везде закольцовано.

[VanUliK]

Вот что навоял

Прокомментируйте, покритикуйте, сделайте свои замечания
Это ещё не полный вариант по данной РПшки, а вообще РПшек 12 штук и ещё 8 щитов силовых (ЩРС)

Сообщение отредактировал VanUliK - 14.5.2012, 16:23

[Гость_Введите ваше имя_*]

По поводу щитка ОЩ-13.
Как уже писал выше, можно сделать так:
""Если у нас L1,L2,L3 и РЕN заходят в щиток, мы тянем на шину РЕ, с неё тянем ченрез УЗО (вместе с фазами-лично так делаю) на N, то получаем L1,L2,L3,N,РЕ.
Мы сделали из системы TN-С систему TN-C-S."" и не нужно, уважаемый nikola.tesla здесь писать про систему IT.

На мой взгляд нужно:
1) в указанном щите сделать разделение на PE и N проводники, чтобы отходящие линии были 3х проводными (фаза, ноль, земля)
2) до щитка РЩ-17 выполнить прокладку кабелем с 5ю жилами(с учётом разделения выше)
3) раскидать нагрузку равномерно по фазам, в том числе и освещение
4) правильно подобрать автоматы, защищающие отходящие линии, на мой взгляд 2 А на розетку-неадекватно, нужно 16 А
5) автомат на вводе выбрать чтобы был запас по потребляемой мощности и чтобы соблюдалась селективность с учётом п.4.
6) защитить розетку УЗО, т.к. туда можно воткнуть что_угодно, а что_угодно если втыкается, то по пуэ 1.7.151 защищать надо УЗО

По факту автору ничем и не помогли, только заменили 3хжильный кабель 4хжильным, никто не запарился по поводу главной заземляющей шины, где она будет. и все молчат, когда видят 2 кВт на освещение и автомат на эту группу 10 А, на розетку всего 2А и отсутствия разделения РЕN-проводника...

С уважением.

[VanUliK]

до щитка РЩ-17 выполнить прокладку кабелем с 5ю жилами(с учётом разделения выше)

2 кВт на освещение и автомат на эту группу 10 А, на розетку всего 2А и отсутствия разделения РЕN-проводника...

По поводу освещения, стоят лампы ДРЛ 8шт по 250Вт
А по розетке - опечатка) копипаст рулит))) стоит 10и амперный автомат, там влючается упаковочная машина, мощностью не более 1кВт

А нельзя обойтись 4мя жилами, т.к. там подходит контур заземления, и соединен с корпусом электродвигателя стальным тросом?
вот так


Вот вся схема целиком

[transformatop]

возникает небольшой вопрос на ТП стоит QF-5 160 а QS 250 (пологаю, что было в наличии, то и ставили?)
ну и конечно заменить кабель рп6 до рщ 7 на 4х жильный. не положено использовать ОПЧ в качестве единственного проводника.
На счёт разделения системы на TN-C-S. Можно конечно если будете ставить УЗО, вопрос в том насколько оно здесь необходимо, (думаю если у вас ноль глухо сидит на земле не обязательно применять дополнительные средства защиты).
А вообще то система TN-S (т.е 5 проводная) более надёжна, если еще не построили делайте лучше её. Так как еще в 2009 году запретили строить TN-C в жилых домах и в общественных зданиях (я понимаю здесь речь идет о производстве). TN-C использовали постоянно только из за экономиии.

При составлении однолинейных схем столкнулся (раньше не задумывался) с тем что каждый щит должен быть заземлен,

и обязательно занулен, т.к. в TN-C нельзя заземлять без зануления, а занулять без заземления можно. ( я так понимаю вы имели в виду землю которая уже занулена ( просто заземление и зануление не синонемы, как многие считают)).

Сообщение отредактировал nail - 15.5.2012, 21:21

[VanUliK]

возникает небольшой вопрос на ТП стоит QF-5 160 а QS 250 (пологаю, что было в наличии, то и ставили?)

OF - аппарат защиты, т.е. автомат
QS - разъединитель, в данном случае разъединительные ножи, которые выдерживают 250А

ну и конечно заменить кабель рп6 до рщ 7 на 4х жильный. не положено использовать ОПЧ в качестве единственного проводника.

от РП-6 до РП-7 я так пологаю вы имели ввиду, а может мне на схеме 3 жилы исправить на 4) авось инспектор не заметит

На счёт разделения системы на TN-C-S. Можно конечно если будете ставить УЗО, вопрос в том насколько оно здесь необходимо, (думаю если у вас ноль глухо сидит на земле не обязательно применять дополнительные средства защиты).

Что подразумевается под "ноль глухо сидит на земле? Обрисую картину, есть щит (металлический), корпус щита заземлен, внутри корпуса из под болта выведен проводник который идёт на "ноль" так сделано в РП-7, да и впринципи в каждом щите, даже если вводной кабель 4х жильный, ноль идёт в схему, а так же присоединен на заземленный корпус.

А вообще то система TN-S (т.е 5 проводная) более надёжна, если еще не построили делайте лучше её. Так как еще в 2009 году запретили строить TN-C в жилых домах и в общественных зданиях (я понимаю здесь речь идет о производстве). TN-C использовали постоянно только из за экономиии.

Здания предприятия ещё немецкие, но основан он русскими в 1945г. Последняя реконструкция электросетей была в 2002-2004гг. Была установлена новая КТПК 160/6/0,4 заменены кабельные линии нагрузки, соответственно и экономили, а может где-то и оставили старое (не исключаю, что кабель от РП-6 до РП-7 остался старый) После реконструкции инспектор энергонадзора был один раз (второй раз, уже при мне в том году). Пока он особо не предъявлял притензий по поводу системы заземления, но тонко намекает на то что, сделать TN-S

и обязательно занулен, т.к. в TN-C нельзя заземлять без зануления, а занулять без заземления можно. ( я так понимаю вы имели в виду землю которая уже занулена ( просто заземление и зануление не синонемы, как многие считают)).

Помогите разобраться с этим более доступным и наглядным языком, если это возможно.
И ещё цитирую ПУЭ:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит­ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по­стоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
Это что означает, что я в осветительных щитах, где используется однофазная сеть, не могу использовать систему TN-C.

И ещё возник вопрос, есть РП, в которой с ТП приходит 3 фазы и N, Если я хочу переделать этот щит (щит заземлен) на систему TN-C-S, как мне это правильно сделать?

Вот быстро накидал, растолкуйте бестолковому что есть что и как правильно сделать?
Как я понимаю, это система TN-C-S

А это TN-S?


Сообщение отредактировал VanUliK - 16.5.2012, 11:30

[transformatop]

OF - аппарат защиты, т.е. автомат
QS - разъединитель, в данном случае разъединительные ножи, которые выдерживают 250А

не вижу смысла делать именно так, если случится так, что по линии пойдёт ток больший чем 160 А, тепловой расцепитель отключит QF 160 А. Тогда:
1) придётся подозревать, что перегруз пришёл через РП-4, РП-5, РП-6 или РП-7. придётся всё проверять.
2) если с РП-4, РП-5, РП-6, будут запущены важные технологические процессы. а QS 250 А нагрузят более 160А, тогда QS 250А. останется в работе, а автомат 160А. отключит всех потребителей, и важных и не очень, а вам это надо?
По возможности нужно подбирать уст-ва защиты. так чтобы они отключали только ту нагрузку в которой они стоят.

Что подразумевается под "ноль глухо сидит на земле?

вот, вы же сами написали. Вообще на всей территории завода, 3 заземлителя, и по цехам, заземление везде закольцовано. из этого сделал вывод, хотя здесь и не сказано, что ноль сидит на закольцованной земле, но это подразумевается, т.к заземлять без зануления нельзя в системе TN-C.

Обрисую картину, есть щит (металлический), корпус щита заземлен, внутри корпуса из под болта выведен проводник который идёт на "ноль" так сделано в РП-7, да и впринципи в каждом щите, даже если вводной кабель 4х жильный, ноль идёт в схему, а так же присоединен на заземленный корпус.

здесь всё правильно.

Здания предприятия ещё немецкие, но основан он русскими в 1945г. Последняя реконструкция электросетей была в 2002-2004гг. Была установлена новая КТПК 160/6/0,4 заменены кабельные линии нагрузки, соответственно и экономили, а может где-то и оставили старое (не исключаю, что кабель от РП-6 до РП-7 остался старый) После реконструкции инспектор энергонадзора был один раз (второй раз, уже при мне в том году). Пока он особо не предъявлял притензий по поводу системы заземления, но тонко намекает на то что, сделать TN-S


Помогите разобраться с этим более доступным и наглядным языком, если это возможно.

чёт не смог додуматься как эту схему вставить в пост, глянь здесь TN-S.
http://remstd.ru/wp-content/uploads/2012/01/712.jpg

И ещё цитирую ПУЭ:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит­ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по­стоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
Это что означает, что я в осветительных щитах, где используется однофазная сеть, не могу использовать систему TN-C.

нет проблем, в щитке делаеш разделение PEN на PE и N, сажаеш их на изолированные шины. и всё ведёш к ЭП 3 провода, правда это будет уже TN-C-S.

Вот быстро накидал, растолкуйте бестолковому что есть что и как правильно сделать?
Как я понимаю, это система TN-C-S

На первом рисунке вы разделили правильно, видно перемычку. только интересно почему не нарисрвали защитные проводники к потребителю?
на втором рисунке не соединили ноль с землёй, и в итоге получилось заземление без зануления, а так нельзя. нужно поставить перемычку, тогда будет всё правильно.
немного сбивает с толку на схеме вы обозначаете кабель 3х жильный, а пишете 4 жилы и ноль выводите.

Сообщение отредактировал nail - 17.5.2012, 0:32