стабилизатор и расход эл. энергии Опции

[belok5]

конечно перемножит, но только активные составляющие, а не полную или реактивную

[protector]

И счётчик зараза, учитывает всю эту мощность в 1,8кВт (и даже больше с учётом прочих каскадов).
А почему?
Ведь активки у меня только 1 кВт?

Активки у Вас 1,8.

[Rezo]

Активки у Вас 1,8.

С чего вдруг?
Полезной 1 кВт, ну пусть 0,2 кВт прочей активки.
Там больше негде ей быть, ведь почти 90% всего, это только катушки, которые уж в основе своей эту нагрузку никак к активке не отнесёшь.

конечно перемножит, но только активные составляющие, а не полную или реактивную

Если это так, у меня не будет больше сомнений в вашей правоте. Поинтересуюсь этим вопросом.

Парни! А давайте попробуем посмотреть на это, что называется "от печки"?
Ну например:
Думаю не только я обратил внимание на то, что народ имеющий частный жилой сектор или дачники, давно отметили тот факт, что приобрели сварочный инвертор не в последнюю очередь (а для кого-то и в первую) по причине гораздо меньшего потребления эл.энергии, накручиваемой счётчиком.
Ведь если бы реактивка совсем не учитывалась обычным счётчиком, то такого явного утверждения народ не говорил бы. А из сетей с малым напряжением, обычным сварочником можно накрутить сколько угодно, что делает не каждый инвертор (кроме хороших, но не совсем дешёвых). И главное - при такой накрутке мощи, без дополнительной оплаты за эл.энергию!
Но говорят, что не получается так, а как раз напротив и работать приходится много на счётчик и сильно при этом (во время работы) "просаживать" сеть (ещё бы)!
И потом.... Это если я буду воду греть, пищу готовить не ТЭНом, а скажем индуктором (там только одна мощная катушка), то мне это выйдет дешевле, за счёт неучтёнки счётчиком большей части потребляемой мощности?
Что-то не вериться мне в эти чудеса....

[Roman D]

Радиопередающее устройство. Имею на выходе с УМ 1 кВт в режиме непрерывной несущей, а общее потребление почти ещё столько же. В итоге 1,8 кВт.
И счётчик зараза, учитывает всю эту мощность в 1,8кВт (и даже больше с учётом прочих каскадов).

6.7 Запрещается:
...
6.7.6. Работа на передачу с уровнем мощности, превышающем предельно допустимые мощность для данной категории радиостанции и диапазонов (полосы) частот.
...
14.2.2. Закрытие любительской радиостанции на срок от трех месяцев до одного года за повторное нарушение пунктов, указанных в п.14.2.1, и за нарушение пунктов 6.7.4, 6.7.5, 6.7.6, 6.7.8, 6.7.9.
Счетчик не дремлет на страже закона... )

А если серьёзно, пример не очень удачный. Передатчик-то греется, и неслабо... Активная энергия.

[Rezo]

6.7 Запрещается:
...
6.7.6. Работа на передачу с уровнем мощности, превышающем предельно допустимые мощность для данной категории

Раньше коллективные могли иметь 1 кВт, личные до 200 Вт (1 категория).
Сейчас вроде бы и личная допускается до 1 кВт, но там не всё так просто и однозначно.

А если серьёзно, пример не очень удачный. Передатчик-то греется, и неслабо... Активная энергия.

Согласен!
Вспоминая сейчас наиболее частые случаи КПД в расчётах, даже с наибольшим коэфф. использования пит. напряжения понимаешь, что в действительности там активка не малая.....

[Работник]

Поговорил с учетчиками энергоснабжающей организации. Говорят не считают счетчики реактивку. Есть вроде такой эффект побочный, но у хороших трехфазных (активной энергии).

Радиопередающее устройство. Имею на выходе с УМ 1 кВт в режиме непрерывной несущей, а общее потребление почти ещё столько же. В итоге 1,8 кВт.
И счётчик зараза, учитывает всю эту мощность в 1,8кВт (и даже больше с учётом прочих каскадов).

Думаю что 1 кВт это мощность сигнала, на выходе передатчика. Потребляемая выходит 1,8кВт.

[protector]

С чего вдруг?
Полезной 1 кВт, ну пусть 0,2 кВт прочей активки.
Там больше негде ей быть, ведь почти 90% всего, это только катушки, которые уж в основе своей эту нагрузку никак к активке не отнесёшь. Парни! А давайте попробуем посмотреть на это, что называется "от печки"?
Ну например:
Думаю не только я обратил внимание на то, что народ имеющий частный жилой сектор или дачники, давно отметили тот факт, что приобрели сварочный инвертор не в последнюю очередь (а для кого-то и в первую) по причине гораздо меньшего потребления эл.энергии, накручиваемой счётчиком.
Ведь если бы реактивка совсем не учитывалась обычным счётчиком, то такого явного утверждения народ не говорил бы. А из сетей с малым напряжением, обычным сварочником можно накрутить сколько угодно, что делает не каждый инвертор (кроме хороших, но не совсем дешёвых). И главное - при такой накрутке мощи, без дополнительной оплаты за эл.энергию!
Но говорят, что не получается так, а как раз напротив и работать приходится много на счётчик и сильно при этом (во время работы) "просаживать" сеть (ещё бы)!
И потом.... Это если я буду воду греть, пищу готовить не ТЭНом, а скажем индуктором (там только одна мощная катушка), то мне это выйдет дешевле, за счёт неучтёнки счётчиком большей части потребляемой мощности?
Что-то не вериться мне в эти чудеса....

Ну Вы сами указали, что у Вас там мощность полезная вместе с потерями 1,8 кВт. И для передатчика это реально, так-как КПД 50% примерно. Можно сделать КПД повыше, но тогда очень большие гармоники, которые трудно подавлять. Что касается таких примеров, как сварочные аппараты и индукторы, то там тоже есть активные потери, которые учитываются счетчиками активной энергии, и реактивные потери, которые бытовым счетчиком не учитываются. В сварочном трансформаторе активных потер дохрена, особенно в самодельных, где проволоки намотано так, что лишь бы пробки не перегорали. В результате большой ток, греющий медь и железо, и этот нагрев не сильно заметен на ощуп из-за больших габаритов конструкции. А инвертор по этим показателям выигрывает, кроме надежности. Так-что никаких чудес тут нет.

[Rezo]

Думаю что 1 кВт это мощность сигнала, на выходе передатчика. Потребляемая выходит 1,8кВт.

Ну Вы сами указали, что у Вас там мощность полезная вместе с потерями 1,8 кВт. И для передатчика это реально, так-как КПД 50% примерно.

Да всё правильно говорите, я же это признал уже (пост №75).

Что касается таких примеров, как сварочные аппараты и индукторы, то там тоже есть активные потери, которые учитываются счетчиками активной энергии, и реактивные потери, которые бытовым счетчиком не учитываются. В сварочном трансформаторе активных потер дохрена, особенно в самодельных....

Ну о не просчитанных самодельных я не говорю. С потерями на нагрев всё понятно, но там один регулирующий дроссель чего стОит - вот где основная реактивка!
Вот сейчас у нас (на работе) подрядчики заканчивают объект и они тот же условный объём работ, проводили инверторами. У меня вопросов по расходу нет. Но там где прикатывают трансформаторные в работу, то я уже начинаю "икру метать" с расходами.
Просто некоторые наблюдения в том или ином случае, всё же подтверждает мои домыслы в смысле учёта счётчиком рективки.
Пусть с большой погрешностью, но чо-то в этом всё же есть....

Поговорил с учетчиками энергоснабжающей организации. Говорят не считают счетчики реактивку. Есть вроде такой эффект побочный, но у хороших трехфазных (активной энергии).

В ближайшее время (как уже говорил) и я заеду к своим учётчикам энергоснабжающей.
Сейчас не до этого - готовлюсь к проверке Гостехнадзора!....

Сообщение отредактировал Rezo - 2.11.2012, 18:27

[Мастер Джу]

PSS: Небольшое "лирическое отступление"......Закончился даный сезон и жена дала задание на стабилизатор (для дачи) к будущему году.<....>Пока ничего особо утешительного не нашёл - это я в смысле стабильности выходного напряжения.
Хочу отказаться полностью от ступенчатой регулировки в любой форме - не всем бытовым приборам это нравится.

А жена разрешила вам плавную регулеровку?

Полгода впереди, что-нибудь придумаю - вот тогда и расскажу здесь что как и к чему происходит в реале

Ок. Жена разрешит?


Сообщение отредактировал Мастер Джу - 3.11.2012, 0:31

[ez81]

6.7 Запрещается:
...
6.7.6. Работа на передачу с уровнем мощности, превышающем предельно допустимые мощность для данной категории радиостанции и диапазонов (полосы) частот.
...
14.2.2. Закрытие любительской радиостанции на срок от трех месяцев до одного года за повторное нарушение пунктов, указанных в п.14.2.1, и за нарушение пунктов 6.7.4, 6.7.5, 6.7.6, 6.7.8, 6.7.9.
Счетчик не дремлет на страже закона... )

А если серьёзно, пример не очень удачный. Передатчик-то греется, и неслабо... Активная энергия.

Ответ Роман не в Ваш адрес.Чтобы на нагрузке (антенне,эквиваленте) КВ передатчика получить 1кВт подводимая мощность должна быть 1,5кВт так кпд ламповых 70-80%, а транзисторных 40-50%. Насчет 150 вольт в сети читаем паспорт на счетчик, предел нижний у него 190в у электронного, все, что ниже недоучет пусть и при большом токе. А вооще если линия слабая на поселке то вы драконите свойх соседей включением данного стабилизатора т.к. у них напруги становится еще меньше.

[Rezo]

Хочу отказаться полностью от ступенчатой регулировки в любой форме - не всем бытовым приборам это нравится.

А жена разрешила вам плавную регулеровку?...Жена разрешит?

Не понял "юмора"....

Чтобы на нагрузке (антенне,эквиваленте) КВ передатчика получить 1кВт подводимая мощность должна быть 1,5кВт так кпд ламповых 70-80%, а транзисторных 40-50%.

Ну.... теперь будем уточнять радиопередающую тематику ещё на несколько страниц.
Да даже на ламповых можно получить КПД и 80% и 40% - смотря в каких случаях и в какой режим загнать УМ, ведь далеко не каждый класс излучения позволит работать с максимально-возможным КПД (CW, SSB, AM - всё же не одно и то же для режима выходного УМ).
Но не будем здесь лесть в эти "дебри", не смотря на то, что они действительно весьма интересны....

Насчет 150 вольт в сети читаем паспорт на счетчик, предел нижний у него 190в у электронного, все, что ниже недоучет пусть и при большом токе.

А вот это действительно интересно и вспоминаю, что как-то примерно подобным образом как-то давным-давно, ставили счётчик в неустойчивый режим работы (понятно надеюсь зачем).
Тогда возникает очередной вопрос из той же серии и развивающий мнения:
Значит имея скажем сеть на 110-140 Вольт и повысив повышающим трансом до номинала в 220 Вольт, мы полностью живём за счёт снабжающей?

А вооще если линия слабая на поселке то вы драконите свойх соседей включением данного стабилизатора т.к. у них напруги становится еще меньше.

Да собственно так везде и есть по факту. Ведь не повышая у себя стабом или трансом напряжение, многие бытовые устройства выходят из строя, например компрессор холодильника не может запуститься, стиралка, двигатель насоса подъёма воды и так далее....Обещанного по ГОСТу качества энергии не скоро будет, если будет когда-то (все деньги уходят в неизвестном направлении, вместо необходимого).
Вот и приходится... наращивать сетевые токи, которые как может оказаться из наших диспутов, далеко не все могут быть учтены приборами учёта....

Сообщение отредактировал Rezo - 3.11.2012, 1:48

[ez81]

Да радиопередающая аппаратура штука интересная.(мое хобби). Насчет 110-140 вольт не получится, если только самому изготовить. Учет будет и при 110 но устройство счетчика расчитано на цепи напряжения от190 до 240 если будет больше 240 тогда мы в минусе. Как-то так.

[Topmo3]

... Значит имея скажем сеть на 110-140 Вольт и повысив повышающим трансом до номинала в 220 Вольт, мы полностью живём за счёт снабжающей?...

Стоял в сторонке ... прислушался ... интересный вопрос задали.

Сообщение отредактировал Topmo3 - 3.11.2012, 15:16

[belok5]

боюсь, что нет - итоговая мощность константа, следовательно, при уменьшении напряжения увеличивается ток

[Topmo3]

боюсь, что нет - итоговая мощность константа, следовательно, при уменьшении напряжения увеличивается ток

Вопрос таков ... внутренняя схема современных счетчиков ... каков диапазон напруги, для нормальной работоспособности схемы?

[belok5]

полагаю, что у них есть только верхний порог.
хотя в паспорте на счетчики ЦЭстоит вилка 176 - 253( при номинале в 220)
думаю, надо конкретный рассматривать

[Гость_Гость_Вадим_*_*]

Почитал тут много очень умного текста Но разгадка я думаю в совсем другом. При использовании стабилизатора увеличивается входной ток. Но очень я сомневаюсь, что бытовые счетчики учитывают что-то кроме тока, ведь напряжение считается там ВСЕГДА равным 220 В. Отсюда сразу и напрашивается прямой вывод, что конечно так как ток увеличивается, то счетчик крутится быстрее, хотя реально потребленная мощность не возросла.

[Костян челябинск...]

Но очень я сомневаюсь, что бытовые счетчики учитывают что-то кроме тока, ведь напряжение считается там ВСЕГДА равным 220 В.

Зря. Почитайте устройство электросчетчика и сомнения развеятся

[Гость_Evroptitsa_*]

Стабилизатор напряжения — прибор, предназначенный для стабилизации напряжения электрической сети.
Изучаем вопрос на основе «школьной» физике.
Рассмотрим различные ситуации с напряжением в сети.

[Сергей ДД]

Да, купив стабилизатор мы получаем нормально работающие приборы, и увеличиваем недовольство соседей, у которых еще нет стабилизатора. Как только у соседей увеличивается количество стабилизаторов, мы получаем перегруз сети и отключение АВ-0,4 на ТП, как следствие полное отсутствие напряжения. В этой ситуации стабилизатор уже не спасет, нужно будет покупать генератор. Недовольство соседей вырастет еще больше, нет качественного электричества, да еще и у соседа постоянный шум от "гены". А если большинство соседей купит "гены". На даче станет "некомфортно" мягко говоря.
Пишите лучше письма в сетевую и гарантирующему поставщику, попутно экономя электроэнергию. Стабилизатор, это не решение проблем с качеством электроэнергии.