Энергосбыт и поверка счетчика. Опции

[Сунцов Денис]

1-фазный счетчик имеет срок госповерки 16 лет
3-х фазный счетчик имеет срок 4 года индукционный, 16 лет электронный

поверка счетчика стоит около 600 р 3-ф, 300 р 1-ф
не забудте затраты на снятие/установку (если сами не электрик), доставку в ЦСМ (только в обл. центрах), бумажно-бюрократические процедуры.

так что госповерка счетчика с просроченной госповеркой "яйца ломаного не стоит" -
новый 1-ф стоит 500р, 3-ф 1800р.

[S-cream]

Коот, вот то, что вы привели.

ВОПРОС: Кто должен обслуживать электросчетчики в местах общего пользования, проводить их периодическую поверку, ремонт, замену?

ОТВЕТ: В соответствии со ст. 210 ГК РФ бремя содержания имущества несет собственник данного имущества. Таким образом, обслуживанием электросчетчиков в местах общего пользования (на лестничных клетках и площадках) должна заниматься организация, имеющая их на своем балансе. Это может быть ЖЭК, ТСЖ либо энергоснабжающая организация.

Поймите, СОБСТВЕННИК. Тут же написано. ЖЭК, ТСЖ и т.д. - обслуживают. Но на баллансе счетчики у них не стоят. Есть варианты с муниципальным жильем, но и в этом случае - СОБСТВЕННИК.

[Коот]

Неправильная постановка вопроса, поверку электросчётчиков осуществляет, как правило, ЦМС (Центр Метрологии и Стандартизации) т.е. организация на то уполномоченная. А Ваш вопрос должен звучать так (примерно): за чей счёт осуществляется сия процедура? В любом случае, прямо или косвенно, эту процедуру оплачиваем мы с Вами. Даже если электросчётчик находится на балансе электроснабжающей организации, она (организация) закладывает эти услуги в свой тариф. В конечном итоге за всё платит потребитель, т.е. мы с вами.

Поверку счетчика, если на то пошло, производит не ЦСМ, а конкретный поверитель-работник ЦСМ, и не обязательно ЦСМ, кстати, а предприятие с аккредитованой метрологической службой. Служба при этом должна быть аккредитована для производства коммерческой поверки..... и .т.д. Не будем цеплятся к словам, но если сильно уж хочется, то я имел в виду не физику проведения процедуры поверки. Кто отвечает (несет ответсвенность) за проведение периодической поверк общедомового счетчика? Кого можно подтянуть, если общедомовой счетчик не прошел поверку? Вот что меня интересует.

Поймите, СОБСТВЕННИК. Тут же написано. ЖЭК, ТСЖ и т.д. - обслуживают. Но на баллансе счетчики у них не стоят. Есть варианты с муниципальным жильем, но и в этом случае - СОБСТВЕННИК.

Вот вырисовывается , похоже, истина. Наверно счетчики поверяет тот, на чьем балансе они находятся, или по -другому, поверяет их тот, кто за них отвечает. Я, к примеру, живу в многоквартирном доме. В подвале есть общедомовой счетчик. Кто отвечает за этот счетчик? На чьем он балансе? Не на моем - точно. Моя квартира - одна из 100. Договора у меня на руках нет. Да и если бы был, то вряд-ли там бы фигурировал счетчик в подвале. В моей квартире - куда ни шло, но никах не в подвале. Так кому принадлежит счетчик в подвале? Если я его разобью, то кто о нем вспомнит и начнет его ремонт и на каком основании? Я - точно не начну- подъезд большой, мне всеравно. Так чей он?

[ez81]

тсж,жэк маловероятно что сбытовиков.

[S-cream]

Так кому принадлежит счетчик в подвале? Если я его разобью, то кто о нем вспомнит и начнет его ремонт и на каком основании? Я - точно не начну- подъезд большой, мне всеравно. Так чей он?

Вооот. Кто его ставил? Какая форма правления в вашем доме? Кому платят жильцы за электроэнергию? Напрямую энергосбыу или посредством УК, ТСЖ и т.п.? И самый главный вопрос, который даст окончательный ответ - на чьем баллансе этот счетчик?

В итоге - либо сбытовая, либо жильцы вскладчину, в зависимости от формы управления домом, либо УК (что, в принципе, тоже ложится на жильцов).

Скажу так. Я живу в многквартирном доме. Общедомовой счетчик - стоит. Каждая квартира платит сбытовой за потребленную ээ самостоятельно. Все внутридомовые сети ДО ввода в счетчик, включая счетчик - забота сбытовой (точнее - горэлектросетей, но это не суть).

Я работаю в многоквартирном доме в УК. В нашем случае все общедомовые сети ДО ввода в счетчик - принадлежат УК. СОответственно, за поверку, работу и т.д. отвечаем мы, т.к. это - наша собственность.

Есть в управлении у нас еще один дом, жильцы за ээ платят нам, но сети до ввода в дом, а так же внутридомовые сети не в нашей собственности. За счетчики, установленные на этом доме отвечаем мы, УК, но только из-за того, что внутридомовые сети находятся на нашем обслуживании. И ответственность за поверку и т.д. - на нашей совести.

UPD: еще один вариант. ТСЖ. Все в доме, включая общедомовой прибор учета принадлежит жильцам на правах общей собственности. Тогда за поверку и т.д. отвечает администрация ТСЖ. Затраты на проведение мероприятий по поверке, установке, замене и т.д. ложатся на всех собственников жилья в равной мере отдельной статьей расходов.

Сообщение отредактировал S-cream - 30.1.2012, 15:53

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ещё раз повторюсь: В любом случае, прямо или косвенно, эту процедуру оплачиваем мы с Вами. Даже если электросчётчик находится на балансе электроснабжающей организации, она (организация) закладывает эти услуги в свой тариф. В конечном итоге за всё платит потребитель, т.е. мы с вами. Таким образом, кому-бы счётчик не принадлежал, на чьём балансе не стоял, платим за его поверку МЫ, потребители. А вопрос кто должен сдавать счётчик на поверку, нужно узнавать на месте, формы собственности, разные, балансодержатели тоже.

[с2н5он]

1. за проведение поверки несёт ответственность собственник, как это уже было сказано
что касаемо ст. 543 - нужно дочитать до конца "если иное не установлено законом или иными правовыми актами." а это начиная с того же ГК РФ (ст. 210) заканчивая договором, иначе на основании ст. 543, Вы заставите ЭСО менять у Вас проводку в доме (квартире)
2. на пломбе счетчика указывается квартал и год поверки
3. при выходе из строя за расход ЭЭ в МОП будет предъявляться по нормативу
4. за замену, поверку счетчика в МОП платите Вы через квартплату или тариф на ЭЭ
5. сбыт или ЭСО будут заниматься счетчиком только если они поставят (заменят) новый счетчик ввиду отсутствия или вранья старого счетчика

[Коот]

Всем спасибо за ответы. Все мнения сходятся на том, что за поверку счетчика отвечает собственник. Что, наверно, логично. Тогда вот конкретная ситуация с этим домом. ТСЖ там нет. Жильцы платят по квитанциям энергосбыту. По вопросам ремонта проводки, труб и пр. обращаются в ЖЭК. У жильцов на рукх нет договоров со сбытом. Кстати не только у жильцов этого дома. Политика сбыта в нашем городе такова, что сбыт принципиально не заключает договоров на бумаге - не хотят. они заключают так называемые публичные договора согласно ГК. Тоесть на бумаге нет разграничения балансовой принадлежности ни у кого. Как же узнать кто есть собственник общедомового счетчика в этом случае? Кто должен следить за тем, чтобы счетчик был поверен на примере этого конкретного дома? Таких домов без ТСЖ, думаю не мало по стране.

1. за проведение поверки несёт ответственность собственник, как это уже было сказано
что касаемо ст. 543 - нужно дочитать до конца "если иное не установлено законом или иными правовыми актами." а это начиная с того же ГК РФ (ст. 210) заканчивая договором, иначе на основании ст. 543, Вы заставите ЭСО менять у Вас проводку в доме (квартире)

Вот я привел пример с конкретным дом, какими "законами или иными правовыми актами" в данном случае установлено иное? Повторюсь, писменных договоров в нашем городе сбыт не заключает принципиально (в свое время я пытался заключить, с целью прописать туда положения о качестве энергии, но меня побрили, объяснив, что договор публичный, т.е. его положения прописаны напрямую в ГК и все). прямой обязанности у сбыта заключать писменный договор, кстати, тоже нет. Такое возможно по требованию (желанию) потребителя.

[с2н5он]

тогда необходимы доп. данные
сбыт у Вас гарантирующий поставщик или нет?
с ЖЭК у Вас договора есть?
квартиры в доме - приватизированные или муниципальный фонд (или винегрет)?
пысы: что касаемо заключения договора, то сбыт соврамши, они как раз на основании ст. 426 обязаны заключить с Вами договор

[DronXP]

Если вы "по вопросам ремонта проводки, труб и пр. обращаетесь в ЖЭК", тогда ЖЭК и является вашей управляющей компанией, которая скорее всего и счета выставляет за это управление. Так вот она и должна нести ответственность за ПУ в местах общего пользования, но оплачивать естественно все процедуры будут жильцы.

[Гость_Гость_*]

Давайте прямо отвечать на вопросы. 1) кто должен беспокоится о исправности счетчика общего пользования 2) кто должен вести переписку с энергосбытом о том что пришел срок поверки и т.п. 3) кто должен вести в ЦСМ своими ножками 3) кто должен деньги в кассу платить 4) кто должен на место счетчик поставить , потом вызвать сбытовиков, написать акт ввода и кто должен расписаться в этом акте (две подписи)

[Коот]

тогда необходимы доп. данные
сбыт у Вас гарантирующий поставщик или нет?
с ЖЭК у Вас договора есть?
квартиры в доме - приватизированные или муниципальный фонд (или винегрет)?

гарантирующий ли поставщик сбыт- не знаю.
С ЖЕКом у жильцов договоров нет. Этот ЖЭК как обслуживал дом в советское время, так и обслуживает до сих пор "по умолчанию".
Квартиры в доме практически все - приватизированные

[с2н5он]

может повторюсь:
1. беспокоиться должны жильцы - сравнив что будет дешевше - по счетчику или по нормативу
2. заниматься должен ЖЭК - переписка, отнесение приборов куда либо (понятно что оно им надо?)
3. оплата за поверку, ремонт счетчика будет возложена на жильцов
4. снимать ставить могут сами жильцы, ЖЭК, да хоть кто угодно, но в присутствии сбыта
5. в Акте расписывается представитель ЖЭК, сбыта и сетевой организации (у нас так)
пысы: всё это так так если счетчик дествительно не сбыта, у Вас я думаю такая ситуация и есть

[Гость_Гость_*]

Какая-то каша: заботится должны жильцы (все хором что-ли?) На вопрос " чей счетчик общего пользования"-ответа пока нет.

[Коот]

1. беспокоиться должны жильцы - сравнив что будет дешевше - по счетчику или по нормативу
2. заниматься должен ЖЭК - переписка, отнесение приборов куда либо (понятно что оно им надо?)
3. оплата за поверку, ремонт счетчика будет возложена на жильцов
4. снимать ставить могут сами жильцы, ЖЭК, да хоть кто угодно, но в присутствии сбыта
5. в Акте расписывается представитель ЖЭК, сбыта и сетевой организации (у нас так)
пысы: всё это так так если счетчик дествительно не сбыта, у Вас я думаю такая ситуация и есть

Хочется понять, как правильно вести себя жильцам этого дома.
1. Зачем жильцам решать, что будет дешевле? В "Правила предоставления коммунальных услуг ..." сказано что для учета коммунальн. услуг необходимо использовать счетчики- это раз и два- они должны быть поверены. Тоесть, жильцам, как я понял необходимо требовать поверки счетчика.
2. С жеком нет никаких отношений. Вот если бы я жил в этом доме, то на каком основании я бы попросил ЖЭК занятсья поверкой? У меня нет никогого договора с ЖЭКом, жек обслуживает этот дом без всякого договора с советских времен "по-умолчанию".
3. Бог с ней с оплатой. Кто ее будет включать в квитанции и на каком основании? Квитанции ведь выдает сбыт.
4. Сомневаюсь, что счетчик могут ставить жильцы. Наверняка это должен делать эл. тех. персонал обслуживающей конторы - ЖЭКа, как мы поняли.

Итак, я получаю квитанцию от сбыта с которым у меня нет письменного договора, но существует публичный договор, коль скоро я имею лицевой счет и плачу ему деньги. С меня сбыт берет плату за потребление в местах общего пользования используя показания 100-летнего не повереного счетчика, нарушая тем самым "Правила предоставления коммунальных услуг ...." Мне, как собственнику квартиры этот общедомовой счетчик "до фени". Он не в моей квартире. Обслуживает его ЖЭК, как мы выяснили. Тоесть ЖЭК, должен его повериь. Но не поверяет по неизвестной причине. К кому обращаться жильцам? К сбыту? К жеку? Оплачивать ли энергию за места общего пользования, коли она начислина с нарушением закона?

[.sergei]

В настоящее время в нашем населённом пункте происходит установка общедомовых приборов учета (ОДПУ), установка выполняется частично силами Энергосбыта, частично субподрядными организациями. После установки определённого предварительным соглашением количества приборов учёта (работы производятся в несколько этапов), они передаются на баланс управляющей компании (ТСЖ; ЖЭК и т. п.), которая и оплачивает, согласно сметы, выполненные работы. В дальнейшем ответственность за сохранность и нормальную эксплуатацию несёт управляющая компания, Энергосбыт же выполняет периодическую проверку, на предмет правильной работы прибора учета и соблюдения межповерочных интервалов. Вообще то Энергосбыт в этом заинтересован, так как погрешность в работе прибора учёта как правило приводит к недоучёту.

[с2н5он]

1. поймите, что ЖЭКу по барабану сколько сбыт предъявит ЭЭ за те же лестничные площадки, они просто раскинут по жильцам и все. А Вам думаю есть разница заплатить рупь или десять (условно). И если от жильцов не будет инициативы, то вряд ли она ещё от кого будет
2. опять же инициатива д.б. от жильцов, как говорил ЖЭКу "оно надо?", нет договорных отношений на бумаге - меньше проблем
3. за использование ЭЭ в МОП платят жильцы, где у Вас в квитках от ЖЭКа это зарыто, сказать не могу. Сбыт Вам предъявляет только за квартиры или по другому?
4. не полностью сказал, естессно нужна группа по ЭБ, а уж кто это без разницы

точно сбыт Вам предъявляет за МОП? хотелось бы глянуть квитанцию
как и говорил сбыт при своей выгоде может отказаться брать по счетчику и предъявлять по нормативу, опять же если счетчик официально не их
по идее можно увидеть должен ли заниматься ЖЭК счетчиком в квитке - там д.б. строка "содержание", в которой в т.ч. содержание внутрянки электрики, можете попытаться попросить ЖЭК дать расшифровку каждой строки в квитке
оплачитвать в любом случае будете

Вообще то Энергосбыт в этом заинтересован, так как погрешность в работе прибора учёта как правило приводит к недоучёту.

далеко не обязательно, к тому же сбыт в любом случае получит оплату по "голове", а потери будет оплачивать СО

[Коот]

с2н5он, смотрите, сбыт выставляет жильцу в квитанции счет за использование энергии в местах общего пользования ссылаясь на неповереный счетчик. По правилам так делать нельзя, с этим никто не спорит, все знают, что счетчик должен быть поверен. Простой вопрос, что делать жильцу?

[шахтер]

Добавлю ребята такую мыслю может кто и писал все читать сил не хватило. Как только достанете сбыт поставят они вам общий электронный и будете вы платить НАМНОГО больше и чухать репу свою умную. Вы просто удивитесь наскока больше уж поверьте.Так что сидите тихонько и радуйтесь своему счастью в виде старого непровереного счетчика.

Сообщение отредактировал шахтер - 31.1.2012, 12:57

[Коот]

Добавлю ребята такую мыслю может кто и писал все читать сил не хватило. Как только достанете сбыт поставят они вам общий электронный и будете вы платить НАМНОГО больше и чухать репу свою умную. Вы просто удивитесь наскока больше уж поверьте.Так что сидите тихонько и радуйтесь своему счастью в виде старого непровереного счетчика.

Дядя шахтер, не все денгами мерить надо. Дело принципа))