Разделение PEN , Можно так сделать или нет Опции

[Олега]

..Вот ведь, понимает, но всё равно зануляет..

Пилот, поднимая самолет с людьми, так же понимает, что произойдет при отказе двигателя.
Машинист поезда в курсе к чему приводит аварийное состояние ж/д полотна.
Водитель автобуса отлично осведомлен о последствиях отказа тормоза.
При этом трасса Москва - Владивосток пешеходами с узелками не переполнена.

[neolp]

Что-то я не пойму, как может защитить четырёхполюсный автомат при отгорании "ноля" на ТП?

Да все просто, если при отгорании нуля на ТП весь "соседский" ток побежит зануляться в мою землю - автомат сработает и полностью отключит мой объект от ВЛ, при этом так как я свою землю сделаю с достаточно малым сопротивлением растеканию это обеспечит и защиту в случае когда разорвался PEN от ВЛ, а остальные линии подключены (из за аварии вводного автомата), то есть отсанется достаточно земли для срабатывания УЗО как ему и положено сработать.

[transformatop]

Пилот, поднимая самолет с людьми, так же понимает, что произойдет при отказе двигателя.
Машинист поезда в курсе к чему приводит аварийное состояние ж/д полотна.
Водитель автобуса отлично осведомлен о последствиях отказа тормоза.
При этом трасса Москва - Владивосток пешеходами с узелками не переполнена.

У прассажира и у пилота выбора нет, ну не пешком же идти, из калининграда до владивостока. Да летают пассажиры, но при этом многие наверно молятся активно.
У нас этот выбор есть.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Да все просто, если при отгорании нуля на ТП весь "соседский" ток побежит зануляться в мою землю - автомат сработает и полностью отключит мой объект от ВЛ, при этом так как я свою землю сделаю с достаточно малым сопротивлением растеканию это обеспечит и защиту в случае когда разорвался PEN от ВЛ, а остальные линии подключены (из за аварии вводного автомата), то есть отсанется достаточно земли для срабатывания УЗО как ему и положено сработать.

А как Вы рассчитали, что Ваш автомат выдержит "весь "соседский" ток"? Хватит ли его способностей выдержать всю эту нагрузку? Т.е., грубо говоря, не "сгорит ли (тьфу-тьфу) он синим пламенем" при отключении такой мощности?

[transformatop]

Пилот, поднимая самолет с людьми, так же понимает, что произойдет при отказе двигателя.
Машинист поезда в курсе к чему приводит аварийное состояние ж/д полотна.
Водитель автобуса отлично осведомлен о последствиях отказа тормоза.
При этом трасса Москва - Владивосток пешеходами с узелками не переполнена.

Уважаемый Олега, честно говоря, я не против зануления, я против зануления без суп. Ведь с чего на форумах сыр бор.,!?
Противники зануления утверждают, что при обрыве нуля получим опасный потенциал на корпусе относительно спч (кстати я тоже так считаю).
Но если мы выполним суп никто нам такого сказать не сможет, т.к. все доспупные прикосновению опч будут под одним потенциалом, и никого не ударит током при обрыве N, ну а если пробой на корпус, выручит узо. Оптимально решение. Думаю и сторонники и противники зануления с этим согласятся???????

[Олега]

У прассажира и у пилота выбора нет, ну не пешком же идти, из калининграда до владивостока. Да летают пассажиры, но при этом многие наверно молятся активно.
У нас этот выбор есть.

Выбор всегда есть. Палкой никого не загоняют.
Понизим масштабы:
Пилот и парашютисты, поднимаясь в спортивный самолет, так же понимают, что произойдет при отказе двигателя.
Машинист поезда метро в курсе к чему приводит аварийное состояние конструкций тоннеля.
Водитель городского автобуса отлично осведомлен о последствиях отказа тормоза.
У парашютиста есть выбор - хочешь прыгай, хочешь не прыгай.
У пассажиров есть возможность прогуляться. И у автомобилистов тоже..
Одной временнОй выгодой и молитвой на трап мало кого загонишь. Пассажиры в курсе, что должно производиться техническое обслуживание.
Аналогично и в электрохозяйстве.
А какой у нас выбор?
УЗО и УП в ПУЭ6 уже предусматривались. В чем новаторство у вас ? Как предлагаете осуществить на практике?

..не сгорит ли мой РЕ, или может его тащить отдельно проводом 10 мм2?

А почему 10мм2 ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2012, 23:20

[transformatop]

А почему 10мм2 ?

А каким же сечением делать суп?
И вообще Олега вы ссогласны с такой схемой, когда делаем зануление и обязательно делаем суп, или это чемто чревато?, почемуто на форумах такой вариант не обсуждался. Будет ли это абсолютно правильно. (Я думаю будет правильно, но хотелось бы услышать мнение специальста.)

Есть небольшое сомнение, если в старом доме этот суп будет у меня одного, то при обрыве N, другие потребители пойдут ч/з мой РЕ, который отделю от щита (зонуление). Поэтому думаю не меньше 10 мм2.

[Олега]

почемуто на форумах такой вариант не обсуждался

Не верю.

мнение специальста

это не ко мне, больше сам вопросы задаю.

Поэтому думаю не меньше 10 мм2.

Потому и спрашиваю: почему "поэтому" ?
(именно это значение встречается на форумах в подобных темах)

А каким же сечением делать суп?

гл.1.7 не смотрели?
("я тоже перелопатил много информации, на эту тему")

[transformatop]

Не верю.


это не ко мне, больше сам вопросы задаю.


Потому и спрашиваю: почему "поэтому" ?
(именно это значение встречается на форумах в подобных темах)


гл.1.7 не смотрели?
("я тоже перелопатил много информации, на эту тему")

1)Ну ладно, наверняка гдето, обсуждалось, так сразу, не найдеш, а если найду, то или тема закрыта, то давно в неё ни кто не заглядовал. ( а вот мы здесь, и вроде не дураки)
2) Я почитал, ваши посты в разных темах, чувствоется, что вы не делетант.
3)1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.
Кстати так оно и получается по алюм 16 мм2, тогда по меди 10мм2.
4)Да я почитал достаточно, но иногда получается каша в голове, но я по моему не намного ошибся.

Олега, что вы думаете, об этой схеме, когда зануляем и делаем суп. Это правильно?

[neolp]

А как Вы рассчитали, что Ваш автомат выдержит "весь "соседский" ток"? Хватит ли его способностей выдержать всю эту нагрузку? Т.е., грубо говоря, не "сгорит ли (тьфу-тьфу) он синим пламенем" при отключении такой мощности?

А тут все просто, я знаю какой трансформатор стоит (выделенная мощность 160КВт) и знаю отключающую способность автомата и даже 4КА мне кажется хватит чтобы отключить дом от обычной линии, кроме того нужно учесть сопротивление линий и качество заземления, но все равно хватит.

[transformatop]

Я для себя сделал вывод: Останавливаемся на двух вариантах заземления. (там где нет заземления)
1) Если в квартире нет и непридвидется см и эл.плиты, и соответственно нет розетки в ванной, то обходимся только узо.
2) Если есть см и эл. плита, тогда зануляем. В этом случае суп обязательно.
Просьба, ко всем, оставте свои коментарии.

[ink_elec]

там где нет заземления

Старая схема 2х проводки получила бы медаль, за отсутствие массовых убийств.
Почему зануление для СМ и плиты, чем другое ЭО лучше?

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.1.2012, 23:41

[Олега]

1).. а вот мы здесь, и вроде не дураки
2) Я почитал, ваши посты в разных темах, чувствоется, что вы не делетант.
3)1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников,.. должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.
Кстати так оно и получается по алюм 16 мм2, тогда по меди 10мм2.
4).. но я по моему не намного ошибся.
5).. что вы думаете, об этой схеме, когда зануляем и делаем суп. Это правильно?

1) Чо, самые умные типа ?
2) Польщен, но в будущем читайте не мои посты, а нормативку. Вернее будет. Изложенное здесь считайте мнением. Оно бывает меняется.
3) По меди минимальное сечение получается 2,5 или 4. А почему на минимальное ориентир ?
4) Возможно. Без исходных данных можно лишь гадать.
Понимание (теперешнее) того, что ОСУП в здании и ДСУП у соседей отсутствуют, наводит на мысль о необходимости использовании сечения по п.547.1.2 на всем пути от стояка до СПЧ (хотя и делаете как бы дополнительную, но по сути проводник выполняет работу отсутствующего гл. проводника системы уравнивания). А значит сечение м.б. и 16, и 25. имхо.
5) Правильно систему (суп), которой не было в здании, делать по проекту реконструкции.

С другой стороны. ПУЭ6 уравнивание потенциалов при занулении уже предписывает и без слова система. Правда, в гл.7.1 в ванной тогда предписывалось лишь соединение корыта с мет.трубами. Но с учетом "зануление электроустановок следует выполнять в соответствии с треб. гл. 1.7" и соответственно "с целью уравнивания потенциалов в тех помещениях …, в которых применяются … зануление, строительные .. конструкции, … трубопроводы.., должны быть присоединены к сети .. зануления" такое соединение (уравнивание) может иметь место с появлением зануляемого оборудования (СМ).
Но опять же .. не все предсказуемо.

1) Если в квартире нет и непридвидется см и эл.плиты, и соответственно нет розетки в ванной, то обходимся только узо.

Вариант предписан и ПУЭ 6 (1.7.42) и СП31(пр.А) на случай говенного PENа. И несомненно полезен. Но PEN починять все же нужно. Не дома, так на лестнице от щитка "приголубит"

2) Если есть см и эл. плита, тогда зануляем. В этом случае суп обязательно.

Не обязательно. У меня плита на кухне, стиралка в коридоре. СУП без надобности.

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2012, 0:24

[transformatop]

1) должны быть присоединены к сети .. зануления" такое соединение (уравнивание) может иметь место с появлением зануляемого оборудования (СМ).
Но опять же .. не все предсказуемо.

2) Не обязательно. У меня плита на кухне, стиралка в коридоре. СУП без надобности.

1) Вот это непредсказуемое, хотелось, бы разобрать. ( например: Если мой суп в доме единственный, тогда при обрыве нуля другие потребители пойдут ч/з мой РЕ, боюсь, как бы мой 2,5 мм2 или 4 мм2, не сгорел бы. Поэтому перестраховываюсь и ставлю 10 мм2. ( это не утверждение, а предположение))
2) У вас см в коридоре. при обрыве нуля на ней появится опасный потенциал, но так как в коридоре нет спч, то наверно такой вариант можно допустить, может подвести только мокрый пол. А в ванной полно спч соединеных с землёй и при обрыве нуля это очень опасно. Поэтому если есть розетка в ванной, суп делать обязательно. (хуже не будет) все нд это предписывают.

[Олега]

.. если есть розетка в ванной, суп делать обязательно. (хуже не будет) все нд это предписывают.

А если рядом с ванной комнатой? Или удлиненный шнур СМ, или от коробки подключили (стационар). Уже не обязательно?

У вас см в коридоре. при обрыве нуля на ней появится опасный потенциал, но так как в коридоре нет спч, то наверно такой вариант можно допустить, может подвести только мокрый пол.

Чтобы довести помещение до состояния "с повышенной опасностью" в нем нужно сделать сырость. Вряд ли вылив ведро воды на пол получите в коридоре даже влажность (60-75).

1) Вот это непредсказуемое, .. например: Если мой суп в доме единственный, .. другие потребители пойдут .. боюсь, как бы мой 2,5 мм2 или 4 мм2, не сгорел бы...ставлю 10 мм2. ( это не утверждение, а предположение))

Это как раз предсказуемо. Обязательно попрет через ваш единственный.
(Если он конечно единственный. Скорее всего так может быть в кирпичном доме. А в железобетонном есть большая вероятность тотального уравнивания и без вашего "единственного", но не факт)
Ну и о том, что такой единственный по факту выполняет роль гл. проводника системы уравнивания, уже писал.
Без лишней боязни выбирайте по таблицам, можете посчитать..

[transformatop]

1)Ну и о том, что такой единственный по факту выполняет роль гл. проводника системы уравнивания, уже писал.
2)Без лишней боязни выбирайте по таблицам, можете посчитать..

1) Подскажите какой пост, я почитаю.
2) Подведем итог. Смело зануляем и делаем суп, узо.
Могу я смело это делать, и советовать людям?

[ink_elec]

Могу я смело это делать, и советовать людям?

Вот себе можете, а другим советовать не стоит.

[Гость_w_*]

Смело зануляем и делаем суп, узо.

ИМХО: зануление, УЗО (желательно с функцией защиты от превышения напряжения), ОСУП и ДСУП. А лучше использовать не PEN в стояке, а рекомендовать прокладку отдельного PE проводника от ВРУ дома.

[transformatop]

Вот себе можете, а другим советовать не стоит.

А почему? Если это правильно, то правильно для всех?

[ink_elec]

А почему? Если это правильно

Если не правильно?