Разделение PEN , Можно так сделать или нет Опции

[Олега]

Это твоя идея удлиннитель располагать на полу и забрызгивать?
Большей дури в голову неприходит?
Я пользуюсь удлиннителем всю жизнь.
Он у меня постоянно в сухости.
А тебе наверно этому еще учиться и учиться, и учиться.

Ты темы не попутал?

Нет, не попутал. Протри глазки - перед цитаткой твоей даже предупредил: Цитата ГН из закрытой темы Не обессудь, не успел тебе отписаться там, по-месту .
Пользуйся своим удлинителем в своей ванной хоть всю свою жизнь, можешь и свою перемычечку любимую для верности впендюрить.
Другим только не навяливай, чего мануал производителя(-ей) не велит, гуру.
Уже поснимал все перемычки ( что до сегодняшнего дня понаставил) ?

[Гость незваный]

Нет, не попутал. Протри глазки - перед цитаткой твоей даже предупредил: Цитата ГН из закрытой темы Не обессудь, не успел тебе отписаться там, по-месту .
Пользуйся своим удлинителем в своей ванной хоть всю свою жизнь, можешь и свою перемычечку любимую для верности впендюрить.
Другим только не навяливай, чего мануал производителя(-ей) не велит, гуру.
Уже поснимал все перемычки ( что до сегодняшнего дня понаставил) ?

Они прекрасно работают и сейчас.
Звонил, интересовался.
Люди только благодарны.
Током их не бъет -защищены.
А теории их как-то мало колышут.

Похоже и создателя темы тоже.
И наверно удлиннители, в отличие от тебя, где попало по полу у него не валяются.

Сообщение отредактировал Гость незваный - 30.12.2011, 22:44

[Олега]

Током их не бъет -защищены.

Током не бъет пока. Это не означает, что защищены.
Тонкие проводники - алюминий 2 и 2,5 - не обладают такой же механической прочностью как 16 и более.
К чему приведет обрыв N группы в квартире объяснять излишне.
Всех по жизни вспомнил, где делов натворил, телефонные номера сыскал, обзвонил, побеспокоился, молодец какой, заботливый. С ППР не заходил, чайку попить, тары-бары, ПУЭ почитать..?

Похоже и создателя темы тоже.

Согласен. В итоге не колышет абсолютно.
Однако изначально интересс так и прет.

.. удлиннители, в отличие от тебя ..

Мне без надобности. Поставил для СМ розетку и ничего лишнего, инструкцией запрещенного.

[Гость незваный]

Током не бъет пока. Это не означает, что защищены.
Тонкие проводники - алюминий 2 и 2,5 - не обладают такой же механической прочностью как 16 и более.
К чему приведет обрыв N группы в квартире объяснять излишне.
Всех по жизни вспомнил, где делов натворил, телефонные номера сыскал, обзвонил, побеспокоился, молодец какой, заботливый. С ППР не заходил, чайку попить, тары-бары, ПУЭ почитать..?

А ты, гляжу, любитель в чужих трусах поковыряться.
а Вам гляжу одного предупреждния мало

Сообщение отредактировал с2н5он - 31.12.2011, 8:45

[neolp]

Погодите, вы тут все обсуждение куда-то в сторону увели.
Мне кажется что схема два имеет право на жизнь, а для ВЛ и на плохих сетях я бы по первой схеме делать не стал, все-таки обрыв нуля вещь не эфемерная и грозы этому могут немало поспособствовать.
просто при первой схеме в случае обрыва нуля произойдет полное отключение дома от линии что очень хорошо, а при аварии самого автомата заземление будет обеспечиваться хорошим повторным заземлением СУП.

[Олега]

А ты, гляжу, любитель в чужих трусах поковыряться.

А чо у тебя там интересного-то, веселый ГНом?
Ну, не поверил я в твою забавную сказку с обзвоном клиентуры.
А про наставленные перемычки - поверил.

[transformatop]

Да, тема наболевшая, я тоже перелопатил много информации, на эту тему, но так и не определился как правильно заземлится там где этого заземления нет. Сначала я считал, что зануляться ни в коем случае нельзя, т.к. при отгорании N будет очень плохо. Но теперь думаю, что зануляться можно, только нужно выполнить суп и узо, тогда при обрыве N, все наши опч будут под одним потенциалом. Но опять начинаю сомневаться. А не получится ли так что в старом доме этот суп есть только у меня одного, и все потребители со всех фаз при обрыве N пойдут ч/з мой РЕ проводник, который я отделю в щитке от PEN, и мой РЕ который пойдёт третьем проводом в кабеле 3*2,5, не сгорит ли мой РЕ, или может его тащить отдельно проводом 10 мм2? но и всё равно не приятно думать что если че все пойдут ч/з меня.
Теперь есть ещё одна шальная мысль. Сделать суп и все корпуса эл приборов туда, конечно на вводе узо, можно даже 2. одно общее 30 мА. другое на стиралку 10 мА, тогда при утечки на корпус сработает узо. А при обрыве N никакие мои провода гореть не будут. На счет пластиковых труб: чтобы везде, и на хвс, гвс, полтенец, и газ, пластик это не реально, плюс в ж/б домах в суп нужно включить арматуру, тогда узо по любому сработает. В таком варианте при пробое на корпус т.е. на суп узо отключится мгновенно и не какого потенциала на трубах, не какой опасности соседям не представляем. Если закритикуете, я не против, сам сомневаюсь. Но зануляться без суп это преступление.

[ink_elec]

как правильно заземлится там где этого заземления нет

Успокойтесь, ни как.
Используется 2х проводка (РЕ не подключен, ждете реконструкцию стояка) + УЗО (на случай пробоя) + изоляция от СПЧ (коврики, тапочки и т.п.) + элементарные меры предосторожности.

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.1.2012, 22:15

[Гость_w_*]

Используется 2х проводка (РЕ не подключен, ждете реконструкцию стояка)

Уважаемый, вы много видели, что бы в старом фонде проводили реконструкцию стояков? Что страшного меня ждет, если я в этажном щите под отдельный контактный зажим присоединю на шину, к которой присоединены N проводники, еще и PE проводник и заведу к себе в квартиру?

[transformatop]

Используется 2х проводка (РЕ не подключен, ждете реконструкцию стояка) + УЗО (на случай пробоя) + изоляция от СПЧ (коврики, тапочки и т.п.) + элементарные меры предосторожности.

Я с этим обсалютно согласен. Только не хочется постоянно чувствовать удары статики, и фильтра см.
Давайте предположим, что произойдёт при самом плохом раскладе, если заземлится на суп, +2 узо.
Да вы скажете нильзя и всё тут. Вообще нельзя делать систему TN-C? однако, получите, распишитесь.
Я же прошу вас рассмотреть самый опасную ситуацию. Давайте пошевелите мозгами. ( конечно это кулибинство).
Реконструкцию можно ждать бесконечно долго, да и то получим TN-C-S? что тоже вы понимаете не 100%.

[ink_elec]

Что страшного меня ждет, если я в этажном щите под отдельный контактный зажим присоединю на шину, к которой присоединены N проводники, еще и PE проводник и заведу к себе в квартиру?

Будет хорошая мина, вы случаем не сапёр? На пальцах вам объяснять думаю не стоит, сами разберетесь, что к чему - при обрыве N стояка. ВедьТута ваши посты?

Я с этим обсалютно согласен. Только не хочется постоянно чувствовать удары статики, и фильтра см.
Давайте предположим, что ...

Удары статики и фильтров это не смертельно, предсказуемо и поддается лечению.

[neolp]

Так что уважаемые специалисты, можно на вводе ВЛ поставить 4-х полюсный АЗ для того чтобы разрывать все линии при отгорании ноля на ТП, а PEN делить позже с повторным заземлением, и далее с комплексом защиты.

[savelij®]

В этом случае, к сожалению, о PEN проводнике говорить уже не стоит... Значит и делить будет нечего.

[protector]

2-я схема- нарушение правил. А как делать - дело Ваше.

[Гость_w_*]

На пальцах вам объяснять думаю не стоит, сами разберетесь, что к чему - при обрыве N стояка.

Так в стояке, что идет PEN или N, если к этому проводнику присоединяются и N проводники и PE проводники (на корпус электрощита, на корпус стационарной электроплиты)?
Не устали каждый раз устраивать диверсии в стояках? Стаким подходом и всем современнным зданиям с системой TN-C-S уготована тажа участь. Как вы говорите "отгореть" (а гараздо чаще сначала "ослабеть", а потом уж "отгореть") может всюду, независимо какого сечения PEN, если на эксплуатацию "хрен" положить. Кроме того, что вас не устраивает сечение PEN, еще что нибудь есть? Или предлагаете уповать только на УЗО, когда вы будете касаться находящегося под потенциалом 220 В проводящего корпуса электроприбора?

[Олега]

..можно на вводе ВЛ поставить 4-х полюсный АЗ для того чтобы разрывать все линии при отгорании ноля на ТП, а PEN делить позже..

Хорошо б не сильно старинный документ привести, в подтверждение.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Так что уважаемые специалисты, можно на вводе ВЛ поставить 4-х полюсный АЗ для того чтобы разрывать все линии при отгорании ноля на ТП, а PEN делить позже с повторным заземлением, и далее с комплексом защиты.

Что-то я не пойму, как может защитить четырёхполюсный автомат при отгорании "ноля" на ТП?

[transformatop]

Так в стояке, что идет PEN или N, если к этому проводнику присоединяются и N проводники и PE проводники (на корпус электрощита, на корпус стационарной электроплиты)?
Не устали каждый раз устраивать диверсии в стояках? Стаким подходом и всем современнным зданиям с системой TN-C-S уготована тажа участь. Как вы говорите "отгореть" (а гараздо чаще сначала "ослабеть", а потом уж "отгореть") может всюду, независимо какого сечения PEN, если на эксплуатацию "хрен" положить. Кроме того, что вас не устраивает сечение PEN, еще что нибудь есть? Или предлагаете уповать только на УЗО, когда вы будете касаться находящегося под потенциалом 220 В проводящего корпуса электроприбора?

Привет гость W.
В стояке идет PEN, до тех пор пока его не разделили, он будет называться так.
На счет TN-C-S, с вами абсолютно согласен, всё тоже самое отгорит N на вводе или ТП, получаем тотже потенциал. Опять русская рулетка.
Считаю, при TN-C и TN-C-S можно зануляться только когда выполнена суп, имхо в пуэ что то об этом сказано.
Да уповать только на узо, что то не хочется, не ужели это один единственный правильный выход из положения?
Кстати я так и делал, протягивая трехпроводку, ставил узо, третий провод никуда не цеплял, ждем реконстукцию.
Недавно проходя по подъезду, электрик работает у соседей, я не утерпел, спросил, как заземляеш? он показывает ноль на корпусе. Я его спрашиваю, что будет если ноль на вру отгорит? он говорит будет плохо. Вот ведь, понимает, но всё равно зануляет.
Я конечно могу понять человека, которому в сервис центре сказали "зануляй" и он вам всю тему говорит что занулять, это правильно.
Но когда электрик, понимает последствия, и всё равно зануляет, не понимаю.

[Олега]

Что-то я не пойму, как может защитить четырёхполюсный автомат при отгорании "ноля" на ТП?

С помощью реле контроля и НР. Только вот документик найти осталось - про контакты допустимые в цепи PEN.

Считаю, при TN-C и TN-C-S можно зануляться только когда выполнена суп, имхо в пуэ что то об этом сказано.

Действительно, сказано, ещё в 6-м. И про УЗО там тоже уже было.

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2012, 19:57

[Гость_Гость сочувствующий_*]

С помощью реле контроля и НР.

С этим согласен.