Последовательность фаз Опции

[Sokoloff79]

(не спорю, ток КЗ тоже вносит свою лепту)

ТОК КЗ !!!! Это КАК??? ВАШИ ПОЗНАНИЯ ОСНОВ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ НАЧИНАЮТ МЕНЯ ПУГАТЬ

Сообщение отредактировал с2н5он - 12.2.2012, 8:17

Причина редактирования: капслоком не балуемся

[Current]

Синхронизацию генераторов (источников питания) проводят по частоте и при минимальной нагрузке. это из практики личной корабельной. (индуктивность кл отдыхает.

Не хотите ли Вы сказать что совпадения частот достаточно для синхронизации генераторов в параллельную работу?

[ez81]

Да это так и минимальная нагрузка.

[Current]

Да это так и минимальная нагрузка.

А для чего же тогда установлен синхроноскоп на панели синхронизации?

[Гость_Гость_*]

Чтобы снять характеристики транса, надо сделать как минимум 2 опыта. 1) Опыт ХХ, который вам скажет об индуктивности первичной обмотки, потерях в стали на вихревые токи 2) Опыт КЗ, который скажет о потерях в меди , входном и выходном сопротивлении двухполюсника, КПД при разных нагрузках, тепловых режимов при максимальной нагрузке. По результатам этих опытов можно построить фазовые характеристики в зависимости от нагрузки. Вот про это КЗ я и говорил.

[Sokoloff79]

Гость_Гость_* - и снова!!!

Поделитесь знаниями - причем здесь индуктивность проводов ЛЭП?

Знаю что при индуктивности ТОК цепи отстает по фазе от напряжения, но определения фаз здесь при чем? Или укажите где такое в Основах электротехники?

А также

1.как индуктивность влияет на вектора напряжения? ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА (или откуда вы это взяли????)
ЗЫ: давайте только с Вами договоримся отвечать на вопросы НЕ ОДНОСЛОЖНО, и уж тем более не пропускать их.
С нетерпением жду ответа!!!!!!!!!!!!!!!!

PS: Чтобы вести конструктивную беседу, надо иногда и на вопросы отвечать, а не делать вид что ничего не слышал!!!

Если не можете ответить, так и скажите!

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 13.2.2012, 17:32

[Гость_Гость_*]

Тогда я вообще не пнял -Вы о чем? Унас видно очень разная степень познания законов электротехники. Закроем дискуссию.

[ez81]

А для чего же тогда установлен синхроноскоп на панели синхронизации?

автоматическая регулировка оборотов ГТГ ПТГ соответственно и совпадение по частоте и фазе. ну и чтоб гтг птг назад не пошел и не сорвал турбину при бросках тока . Вооще все это выполнено в режиме автомат.Очень редко в эксплуатации проводят вручную синхронизациию.

[Sokoloff79]

Тогда я вообще не пнял -Вы о чем? Унас видно очень разная степень познания законов электротехники. Закроем дискуссию.

Жаль жаль что Вы не понимаете вопроса "как индуктивность влияет на вектора напряжения?"

По своей сути ведь вопрос элементарный - синхроноскоп, реле синхронизации сравнивают ВЕКТОРА НАПРЯЖЕНИЯ. Не тока. Так?

Дальше,

Чтобы сфазировать два кабеля приходящих от разных источников- нужно абсолютное, а не относительное совпадение фаз во времени .

Тут ведь тоже речь идет про ВЕКТОРА НАПРЯЖЕНИЯ. Так!

Потому как сдвиг фаз на большом растоянии может быть не только кратен 30 град, но и любой величине из-за индуктивноси проводов ЛЭП.

А вот здесь,по моему мнению, ваша ошибка - индуктивность проводов влияет на вектора ТОКА! но не напряжения!
(конечно я ничего не имею против кратности 30 град. - т.к. это разные группы обмоток тр-ра - и конечно тут речь про ВЕКТОРА НАПРЯЖЕНИЯ).

По поводу влияния индуктивности (емкости) на вектора ТОКА найти легко! А Вы покажите где мне найти (прочитать) о влиянии индуктивности (емкости) на вектора НАПРЯЖЕНИЯ? (О чем Вы так уверенно говорите!).

Гость_Гость_* - вопрос.

Можно ли сфазировать ( по низкой стороне) трансформаторы с разными напряжениями КЗ (Т1 - 4.5%; Т2 = 5.5%) при всех прочих благоприятных моментах? Да или Нет? И почему?

ЗЫ: Только ввиду наших разных познаний, для разговора на одном языке, давайте оперировать не фазами или сдвигами фаз, а векторами тока и-или напряжения и их сдвигами

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 15.2.2012, 19:13

[Nail]

Всё так, но контролирующие органы (по учёту) считают видимо по-своему, поскольку при одном и том же направлении вращеия фаз, они не согласны с тем какую именно фазу я принимаю за первую ("А").

Я так же как и вы считаю: А-В-С, это абсолютно условно, главное вращение двигателя, по работе приходится часто сталкиваться с генераторами и трансформаторами, да и теория кой какая имеется. Но о какой либо метке ни разу и не слыхал. Поинтересовался мнением колег по работе, и те также считают. Выходит ошиблись контролирующие органы.

[Sinus]

Эх, нет у Вас Дочери 11 лет. )))))
Спорите, основ забывши.
Вот подходит ко мне Дочь и спрашивает:
- Папа а где начало координат на координатной прямой?
- Доча, где тебе захочется, там и выбирай начало, главное соблюдай размер единичного отрезка и направление.
________________________________________________________________________________
____________
Уж простите, задам вопросы:
- Где начало окружности, если единичный отрезок равен 2,09 рад, направление правое.
- Сколько таких единичных отрезков в окружности?

Сообщение отредактировал Sinus - 27.2.2013, 13:37

[Nail]

Уж простите, задам вопросы:
- Где начало окружности, если единичный отрезок равен 2,09 рад, направление правое.
- Сколько таких единичных отрезков в окружности?

Я умный, но не до такой степени.
Я не такой умный, как люди обо мне думают.

[Roman_12]

Всё так, но контролирующие органы (по учёту) считают видимо по-своему, поскольку при одном и том же направлении вращеия фаз, они не согласны с тем какую именно фазу я принимаю за первую ("А").

Тут надо было потыкать щупами вольтметра , а лучше осциллографа в фазы, нарисовать пару графиков похожих на синусоиду, формулы на обум тоже нарисовать , и показав на фазу, которая слева сказать : "А" !!! И пусть они доказывают обратное !

[Сергей ДД]

Прочитал всю тему. Вроде умные мысли, просакивают правильные ответы. Но как то всё мутно. Попробую для себя разложить как понимаю, по простому.
1. Проследить фазу А можно только от "источника".
2. Принята она условно, но после принятия стала фазой А по всей энерго системе(это считаем источник).
3. Красим мы её в энергосистеме в желтый цвет, на всём оборудовании, шинах, выключателях, трансформаторах и т.п.
4. На соседних и смежных постанциях она тоже фаза А, ИМФы, ЦРАП и другие приборы при отключении ВЛ выдают её как фазу А, и позор релейщикам если на разных концах транзитной линии, при отключении она высветится как В или С.

А вот дальше, в распредсетях и на ТП её обычно теряют и как её определить? кроме как выследить от источника по питающей линии, не знаю. Все известные мне приборы определяют только очередность. В распредсетях потребителей думаю её вообще красят условно, слева первая, что не есть правильно. А подойдя к вновь смонтированному ТП в поле, и подключив прибор, можно определить только очередность.
Хочешь узнать точно, еди к источнику.

Покритикуйте.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...А вот дальше, в распредсетях и на ТП её обычно теряют и как её определить? кроме как выследить от источника по питающей линии, не знаю. Все известные мне приборы определяют только очередность. В распредсетях потребителей думаю её вообще красят условно, слева первая, что не есть правильно. А подойдя к вновь смонтированному ТП в поле, и подключив прибор, можно определить только очередность.
Хочешь узнать точно, еди к источнику.
Покритикуйте.

"А вот дальше, в распредсетях и на ТП её обычно теряют и как её определить?" - не согласен, по крайней мере у нас это прослеживается строго хоть на "высокой" стороне, хоть на "низкой".
" А подойдя к вновь смонтированному ТП в поле, и подключив прибор, можно определить только очередность" - кто мешает элементарно "прозвонить" линию питания перед подключением к ТП?

[с2н5он]

смысл поиска фазы А или В или С, где то в правилах написано - "сюды тычь только фазу А"?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

смысл поиска фазы А или В или С, где то в правилах написано - "сюды тычь только фазу А"?

Честно говоря, не задумывался над таким вопросом. Просто при монтаже новой ТП отталкивались от маркировки фаз на трансформаторе - приходит линия 6 кВ с ПС 110/6, вызвонили фазы A,B,C, и подключили трансформатор в ТП в соответствии с маркировкой A,B,C, на "высокой" стороне трансформатора. А на "низкой" стороне трансформатора тоже маркировка a,b,c, вот от неё и отталкивались при ошиновке РУ-0,4. Те же ЩО-70 с завода идут с окрашеной ошиновкой, вот так и ориентировались.

[с2н5он]

ну если только краску не переводить, других причин не вижу

[protector]

Любому аппарату, подключаемому к сети одним боком(эл.двиг., счетчик и т.д.), до лампочки конкретное имя фазы, имеет значение только последовательность(направление) фаз. А если на аппарат сеть воздействует с двух сторон(параллельные трансформаторы), тогда фаза А на выходе должна совпадать у обоих трансов. Иначе - к.з. Сюда же можно отнести закольцованные линии, резерв.

[с2н5он]

может не фаза А, а одна и таже фаза? она же В, она же С