Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Почему светит отвертка-индикатор? (даже в прыжке)

Гость_Гость_Илья_*_*
сообщение 25.9.2011, 14:32
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте!
Объясните пожалуйста толково,
почему отвертка-индиктор, приложенная к фазе,
светится не только при контакте ног с полом,
но и во время прыжка, когда я целиком изолирован от всего кроме этой самой отвертки?

Я ничего не выдумываю, так как проверял в темноте, и видно очень хорошо:
в прыжке отвертка светится, хотя и тускнее, чем при контакте с полом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 25.9.2011, 15:15
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Тело человека обладает собственной электрической ёмкостью. Если Вы допрыгните до высоковольтного провода, скажем, на ЖД, то это не означает, что Вас током не шибанёт, хотя Вы и будете на тот момент изолированы от второго проводника (рельсов).

Попробуйте повторить опыт, только держа отвёртку в пассатижах с диэлектрической изоляцией ручек. Если всё равно будет светиться, то тогда уже и мне самому будет интересно.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 25.9.2011, 15:15
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Ваше тело относительно земли является емкостью.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Илья_*_*
сообщение 25.9.2011, 15:41
Сообщение #4





Гости






Цитата
Тело человека обладает собственной электрической ёмкостью

Спасибо. Я правильно понимаю ваш ответ:
тело обладает емкостью, следовательно способно накапливать заряд,
следовательно переизбыток заряженных частиц от фазы перетекает в тело, до той поры,
пока тело на накопит заряда столько, сколько способно в силу своих свойств элекроемкости?
И пока заряд перетекает - отвертка светится.

Цитата
Попробуйте повторить опыт, только держа отвёртку в пассатижах с диэлектрической изоляцией ручек

А смысл? Как известно отвертка-индикатор только тогда и загорается, когда к ней прикасаешься пальцем, и она в фазе.
Держать в пассатижах с изоляцией - будет тот же эффект, что и при отсутствии прикосновения.

Цитата
Ваше тело относительно земли является емкостью

И? Разъясните пожалуйста, отвертка то почему светитится. Ток утечки? Сквозь воздух в пол?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 25.9.2011, 15:53
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Гость_Илья_* @ 25.9.2011, 20:41) *
И? Разъясните пожалуйста, отвертка то почему светитится. Ток утечки? Сквозь воздух в пол?

Представите себя одной обкладкой конденсатора,землю второй,изолятор между обкладками воздух.
Ток в сети переменный.

Минимальный ток, необходимый для зажигания неоновых ламп низкого давления настолько мал, что его может дать даже ёмкость тела человека, то есть такие лампы очень чувствительны. Это используют в пробниках-индикаторах, позволяющих обнаруживать наличие переменного напряжения на фазном проводе осветительной электросети или на корпусах приборов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%BC%D0%BF%D0%B0

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 25.9.2011, 15:56


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 25.9.2011, 16:02
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Гость_Илья_* @ 25.9.2011, 15:41) *
Спасибо. Я правильно понимаю ваш ответ:

Да

Цитата(Гость_Илья_* @ 25.9.2011, 15:41) *
А смысл? Как известно отвертка-индикатор только тогда и загорается, когда к ней прикасаешься пальцем, и она в фазе.
Держать в пассатижах с изоляцией - будет тот же эффект, что и при отсутствии прикосновения.

Тоже верно. Я просто думал, что у Вас не просто отвёртка, а с функцией прозвона, индикации эл. магн. поля, типа MS-48 (NTP-E) - для таких индикаторов прикосновение к контакту необязательно, достаточно просто держать его за пластиковый корпус.

Цитата(Гость_Илья_* @ 25.9.2011, 15:41) *
И? Разъясните пожалуйста, отвертка то почему светитится. Ток утечки? Сквозь воздух в пол?

Мастер Джу ответил Вам тоже самое, что и я, просто более кратко. Тело получило заряд от земли, во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается. Разряд конденсатора - это именно движение эл. частиц, вызывающее свечение лампы.


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 25.9.2011, 16:28
Сообщение #7





Гости






Цитата(зелёный желторотик @ 25.9.2011, 15:15) *
Тело человека обладает собственной электрической ёмкостью.

А будет ли индикатор светиться, если подключим к нему конденсатор с ёмкостью, равнозначной ёмкости тела человека? Ответ есть на форуме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 25.9.2011, 16:55
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Гость сочувствующий @ 25.9.2011, 16:28) *
А будет ли индикатор светиться, если подключим к нему конденсатор с ёмкостью, равнозначной ёмкости тела человека? Ответ есть на форуме.

Вопрос на вопрос: а зачем подсоединять к отвёртке искусственный аналог ёмкости человека (конденсатор), если можно сразу подключить саму ёмкость (человека)?


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 25.9.2011, 17:08
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Гость сочувствующий @ 25.9.2011, 21:28) *
А будет ли индикатор светиться, если подключим к нему конденсатор с ёмкостью, равнозначной ёмкости тела человека? Ответ есть на форуме.

Правильный ответ нет,т.к. нет замкнутой цепи.
P.S.Не уточнен вид тока AC/DC

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 25.9.2011, 17:11


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Илья_*_*
сообщение 25.9.2011, 17:37
Сообщение #10





Гости






Цитата
Ток в сети переменный

Своевременное напоминание, до этого я описал своё понимния без учета сего факта.

Из всех ответов я делаю такие выводы:
Во время прыжка провод фазы попеременно стремится то насытить меня, то отнять заряженные частицы.
Происходит это по причине переменного тока, причем 50 раз в секунду (50 герц).
Сам факт возможности накопленя мной заряда обусловлен тем, что я емкость - подобно обкладке конденсатора.
Насытить целиком или же отнять заряды фаза не может - ей мешает огромное сопротивление в отвертке.
Лишь небольшой поток частиц успевает просочиться в тело и буквально в пределах одного периода (1/50 секунды) частицы утягиваются уже обратно в фазу - и так циклично.
Движение частиц туда и обратно через отвертку заставляет лампочку светиться.

Цитата
Представите себя одной обкладкой конденсатора,землю второй,изолятор между обкладками воздух.


Цитата
Мастер Джу ответил Вам тоже самое, что и я, просто более кратко. Тело получило заряд от земли, во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается. Разряд конденсатора - это именно движение эл. частиц, вызывающее свечение лампы.


Если я правильно изложил выше, то не очень понятно к чему сравнение с обкладкой-землей и изолятором-воздухом,
а так же почему "во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается" -
тело должно попеременно заряжаться, разряжаться, так как ток переменный.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 25.9.2011, 17:43
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Гость_Илья_* @ 25.9.2011, 22:37) *
Если я правильно изложил выше, то не очень понятно к чему сравнение с обкладкой-землей и изолятором-воздухом,
а так же почему "во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается" -
тело должно попеременно заряжаться, разряжаться, так как ток переменный.

Имхо начался флуд

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 25.9.2011, 17:46


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 25.9.2011, 18:27
Сообщение #12





Гости






Цитата(Мастер Джу @ 25.9.2011, 17:08) *
Правильный ответ нет,т.к. нет замкнутой цепи.
P.S.Не уточнен вид тока AC/DC

Всё правильно, Мастер Джу, Вы правильно ответили ещё в посте № 5. Просто в таком случае чаще всего говорят, что тело человека обладает емкостью (конденсатор тоже), поэтому индикатор светится, забывая при этом, что ёмкость образуется двумя "обкладками": человек и Земля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Илья_*_*
сообщение 25.9.2011, 19:54
Сообщение #13





Гости






Цитата
в таком случае чаще всего говорят, что тело человека обладает емкостью (конденсатор тоже), поэтому индикатор светится, забывая при этом, что ёмкость образуется двумя "обкладками": человек и Земля.


Я теперь вообще не секу. Почему это тело человека в воздухе(в прыжке) можно представить как конденсатор с обкладками Человек и Земля, а искусственную емкость нельзя?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 25.9.2011, 20:04
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Гость_Илья_* @ 26.9.2011, 0:54) *
Я теперь вообще не секу. Почему это тело человека в воздухе(в прыжке) можно представить как конденсатор с обкладками Человек и Земля, а искусственную емкость нельзя?

Просто потому что второй конец емкости не присоединён к земле (нулю).К земле присоедините второй конец конденсатора и индикатор засветится.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 25.9.2011, 20:09


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 26.9.2011, 17:34
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 885
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



У Вас отвертка на полевом транзисторе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.9.2011, 18:24
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13410
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Новый виток для обсуждений?.. icon_wink.gif
Для упрощения предположим, что это простейший индиктор с неонкой и резистором... и в заключение прочтём последнее сообщение Мастер Джу


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Илья_*_*
сообщение 27.9.2011, 15:03
Сообщение #17





Гости






Меня интересовал именно случай 2 на картинке


Пока довольствуюсь ответом:
Цитата
Тело получило заряд от земли, во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается. Разряд конденсатора - это именно движение эл. частиц, вызывающее свечение лампы.

Неужели в обоих случаях человек и земля представляют собой конденсатор?

Цитата
А будет ли индикатор светиться, если подключим к нему конденсатор с ёмкостью, равнозначной ёмкости тела человека? Ответ есть на форуме

По аналогии с человеком можно ведь получить заряд от земли, а потом подставить конденсатор к фазе, чтобы конденсатор разряжался и светился индикатор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.9.2011, 15:16
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость_Илья_* @ 27.9.2011, 15:03) *
Неужели в обоих случаях человек и земля представляют собой конденсатор?

По рис2 - да, человек и земля = конденсатор
По рис1 - если человек стоит на диэлектрике (стекло, сухой пол, и т.д.) - то опять "кондер", иначе - сопротивление (тупо резистор)

И еще (про кондер) - если б имели дело с постоянкой, то подпрыгнув (и зависнув - отчаянно машем руками, индикатор в зубах icon_smile.gif ) - могли бы пронаблюдать затухание (вплоть до полного) лампочки индикатора.

В быту такого затухания (кроме отрыва от пола) не сможем увидеть, т.к. в переменном поле/токе конденсатор проводит ток, т.е. является сопротивлением, что и применяется в некоторых устройствах


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.9.2011, 15:29
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8873
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Гость_Гость_Илья_*_*, вы опять применяете постоянный ток. В переменном токе конденсатор ведет себя почти так же как сопротивление (прошу знатоков не пинать, сам все знаю, но пытаюсь объяснить попроще). Причем сопротивление его обратно пропорционально емкости. На первом рисунке человечек - это конденсатор с одной емкостью, на втором - с другой, но емкость есть. (ты суслика видишь? а он есть! icon_smile.gif ). В обоих случаях ток, протекающий через человека настолько мал, что его не ощущаешь, но достаточно велик, чтобы зажечь неонку


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.9.2011, 15:33
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13410
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость_Илья_* @ 27.9.2011, 16:03) *
Неужели в обоих случаях человек и земля представляют собой конденсатор?

Именно так. Только во втором случае ёмкость подошва-земля меньше, реактивное сопротивление больше, свечение индикатора меньше.

Картинка отредактирована для случая переменного тока.
На постоянке все рассуждения бессмысленны.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:39
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены