Автомат на вводе , Занижают номинал или я не прав Опции

[~Слава~]

Добрый день!
Согласовываю проект с разрешенной мощностью 10,5кВА
Расчетный ток 16,0А. Трехфазный ввод.
Автоматический выключатель на вводе установлен на 20А
Эксперт упорно пишет замечание поменять вводной на 16 вместо 20 в соответствии с расч. током
Все отходящие также необходимо поменять на ступень ниже (т.е. максимум 10А). Розеточная сеть с такими отходящими будет вырубаться...
Как можно легально снять замечание на меняя автомат на 16А? В каких нормах четко прописан алгоритм выбора АВ?

Сообщение отредактировал ~Слава~ - 8.9.2011, 8:33

[электрик Дмитрий]

Мы в проекте ставили на вводе ограничитель мощности, и к автоматам у нас никто не цеплялся.

[ink_elec]

Эксперт упорно пишет замечание поменять вводной на 16 вместо 20 в соответствии с расч. током

Он ведь эксперт.

Все отходящие также необходимо поменять на ступень ниже (т.е. максимум 10А).

А это тоже замечание эксперта?

Как можно легально снять замечание на меняя автомат на 16А?

Либо увеличивать мощность, либо перейти на 1 фазный ввод при этой же мощности.

ИМХО.

[~Слава~]

Мы в проекте ставили на вводе ограничитель мощности, и к автоматам у нас никто не цеплялся.

Да это выход из положения, хотя в Спб и Лен Обл такая практика (огранич. мощности) пока не действует (к счастью).
Т.е. получается эксперт прав в выборе АВ?

А это тоже замечание эксперта?

Да, только устное и то что последует после замены АВ

Либо увеличивать мощность, либо перейти на 1 фазный ввод при этой же мощности.

Слишком долгий путь, перезаказ ТУ, пересогласование в сбытовой и т.д.

Кстати сбытовая компания проект с АВ на 20А согласовала.
Замечание поступило от эксперта энергоснабжающей организации..

Сообщение отредактировал ~Слава~ - 8.9.2011, 9:22

[Сунцов Денис]

Эксперт далек от электротехники?
неужели трудно объяснить, если разрешенная мощность 10,5 кВт
это не значит 3,5 + 3,5 +3,5 (симметричная нагрузка),так даже у немцев не получится
но и 10,5 + 0 + 0 (однофазная нагрузка) или
5,25+5,25+0
много вариантов загрузки 3-х фаз

Если эксперт уперся в вариант 3,5+3,5+3,5 тогда в тех условиях должен быть запрет на ЛЮБУЮ однофазную нагрузку , что является электробредом

[~Слава~]

Эксперт далек от электротехники?
неужели трудно объяснить...

Он понимает только язык НТД...

[Сунцов Денис]

а что за эксперт? из какой конторы РТН или ЭСО?

[~Слава~]

а что за эксперт? из какой конторы РТН или ЭСО?

Из ЭСО (ленэнерго)

[Сунцов Денис]

1.от вредности можно написать жалобу начальству эксперта о его электротехническй некомпетенции
перед отправкой жалобы показать писульку эксперту, 90% согласует без проблем
2. "Купить" у эксперта нужный номинал АВ

[mae]

Одно дело слова, а другое дело бумага. Потребуйте официальный ответ с указание НТД и пунктов которые вы нарушили. Кроме раздела 3 ПУЭ других требований я не встречал. Возможно есть рекомендации, но это не требует обязательного исполнения. Что касается вводного автомата то там можно ставить что угодно - хоть рубильник, так как требуется только коммутация.

[с2н5он]

действительно "эксперт" на какие Правила ссылается?

[бармалей]

укажите в расчетах другой косинус и выйдите на свои 20 ампер

[Олега]

Он понимает только язык НТД...

Где-то встречалось: допустимая неравномерность нагрузки для вводов 15%, для групповых щитов 30.

[ink_elec]

Где-то встречалось: допустимая неравномерность нагрузки для вводов 15%, для групповых щитов 30.

СП 31-110
9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило,равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий.

6.2 Расчетная нагрузка питающих линий, вводов и на шинах РУ-0,4 кВ ТП от электроприемников квартир (Pкв) определяется по формуле, кВт,
PКВ=Pкв.уд n , (1)
где PКВ. УД - удельная нагрузкаэлектроприемников квартир, принимаемая по таблице6.1 в зависимости от числа квартир, присоединенных к линии (ТП), типа кухонных плит, кВт/квартиру.
Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %;

[~Слава~]

1.от вредности можно написать жалобу начальству эксперта о его электротехническй некомпетенции
перед отправкой жалобы показать писульку эксперту, 90% согласует без проблем
2. "Купить" у эксперта нужный номинал АВ

1 думаю его это только разозлит
2 обидно покупать в неодназначных случаях

Одно дело слова, а другое дело бумага. Потребуйте официальный ответ с указание НТД и пунктов которые вы нарушили. Кроме раздела 3 ПУЭ других требований я не встречал. Возможно есть рекомендации, но это не требует обязательного исполнения. Что касается вводного автомата то там можно ставить что угодно - хоть рубильник, так как требуется только коммутация.

К сожалению эксперты в ЛЭ не дают ссылок. Эксперт ленэнерго - гарант ПУЭ и прочего.
На вводе АВ обязателен, т.к. ограничение по мощности

действительно "эксперт" на какие Правила ссылается?

Не ссылается. Руководствуется личным богатым опытом и отменным знанием норм в собственном понимании.. или еще чем нибудь но не ссылками на НТД

укажите в расчетах другой косинус и выйдите на свои 20 ампер

Мощность полная

Где-то встречалось: допустимая неравномерность нагрузки для вводов 15%, для групповых щитов 30.

Все перерыл. Нашел только здесь:
СП31-110 п. 9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.

С учетом пункта получаем
10,5/3=3,5 на фазу
Неравномерность по фазам 15%, соответственно от 3,5кВА составляет 0,525кВт
Ток в фазе с допустимой неравномерностью 3,5+0,525=4,025кВА. Ток=18,3А в фазе.
Т.е. формально у меня забирают мое законное право на неравномерность нагрузок при трехфазном вводе и ограничивают в мощности
Попробую сослаться на этот пункт

Сообщение отредактировал ~Слава~ - 8.9.2011, 14:39

[-Mike-]

Маленько встану на другую сторону: например вы являетесь энергоснабжающей организацией, на данного потребителя с учётом возможности сетей и закона заложено 10,5 кВА. И таких потребителей в округе пруд пруди. Я думаю, никто из форумчан не разрешил бы поставить на фазу по 20А.
Другое дело, как выйти из положения? Может самому купить ограничитель мощности, поставить и согласовать? И аргументы привети, что здесь выдвигались?

[~Слава~]

Маленько встану на другую сторону: например вы являетесь энергоснабжающей организацией, на данного потребителя с учётом возможности сетей и закона заложено 10,5 кВА. И таких потребителей в округе пруд пруди. Я думаю, никто из форумчан не разрешил бы поставить на фазу по 20А.
Другое дело, как выйти из положения? Может самому купить ограничитель мощности, поставить и согласовать? И аргументы привети, что здесь выдвигались?

Человек при заказе мощности особо не думал и заказал ТУ на 10,5кВА. Как то сам посчитал или кого то попросил. Короче ко мне ТУ уже такими попали. Запросил бы 11кВА ему бы тоже выделели эти несчастные 0,5кВА не на что особо не влияют- не на большое увеличение амортизации КЛ ЭСО, не на стоимость покупки мощности. Инспектор это отлично понимает. И вообще по уму мощность должна выдаваться ступенчато что бы таких казусов избегать и эта обязанность лежит на ЭСО. Бардак!
С ограничением мощности последний вариант если доводы не помогут.. Кстати интересно ограничитель мощи учитывает неравномерность по фазам?

[ink_elec]

С ограничением мощности последний вариант если доводы не помогут.

Так же можно и реле неприоритетных нагрузок использовать, чтобы хоть как то минимизировать отключения.

[Работник]

У нас в регионе энергоснабжающая организация занижает номинал автоматов на вводе. Есть у них своя формула для расчета номинального тока автомата, не помню точно ее - сложная, с делением и вычитанием. И бесполезно доказывать что это формула противоречит законам физики, электротехники.
Ограничитель мощности многие параметры "контролирует". В том числе и по фазно. Но это смотря как запрограмировать его (тип ПЗР) - можно учесть неравномерность, а можно и строго подойти к этому делу. Мы завышали большинство защит и контролируемых параметров для удобства заказчиков, т.к. они сразу говорили что если будет отключаться, демонтируют его после подключения и приемки контролером. Впринцепе раньше и не проверял ни кто какие параметры заложены при програмировании (сейчас не знаю, давно не было объекта с ограничителем).

[Alexdovgal]

я в таком случае купил автомат с внутренностью 50 А хотя на корпусе написано 25 ("перебитый") стоит дороже чем нормальный , но зато вопросов не возникает