Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[yjriy]

Mefisto
Я сказал свое мнение по поводу вашего сердечника, ибо сам на эти грабли наступАл. Сердечник частично намагничен и требует мусорки или размагничивания в печИ.
OlegarX-RUS
Если вы практически не баянили никогда более 2-х транзюков, то у вас предвится серьезные трудности впереди, потому как тупым запараллеливанием ног и уменьшением витков первички транса вам не обойтись. Я Mefisto не зря советовал проверить силовой транс после баха. Вам на рабочий ток 300 А Е70 не обойтись и стоимость вашего девайса будет существенна а ваш теоретический ОДНОТАКТ на 6000Вт под вопросом вообще

Сообщение отредактировал yjriy - 3.3.2012, 21:52

[lapa]

Хочу услышать мнение профи, оставлять феррит после баха или в урну, если импульс с нуля - разницы никакой и фото совпадают с фото maxon картинка в посте 2220, а вот если проверка при импульсе не с нуля (на большей частоте) - тогда разница в два раза
Вот фото с нуля

Старение ферритов конечно имеет место, но не в такой жуткой форме. Вот Е70 12 витков 5 клеток - 100 микросекунд, при 30 вольтах, 10 А/дел по вертикали. Делить на 10-11. К 14 виткам можно интерполировать умножив на 1,17. 2Е70-12 до кучи. Прибор то для дросселей м ломит 200 А, но сердечники не киснут, правда импильс одиночный. Возьмёте в профи я вам нарисую картинки про дросселя из альсиферов!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yjriy]

5 транзисторов

А не полевички там стоят случайно?

[Mefisto]

Mefisto так на картинке не указано сколько мкс/клетку, а без этого она малоинформативна. Я использую прибор Гумерова, но есть в нем один нюанс.

На картинке видна ручка в положении 50мкс. Но вот в чем прикол - когда проверяем с нуля - оба феррита (один прошел через КЗ при бахе) абсолютно одинаковые и картинка точно с вашей совпадает, а вот когда не с нуля(на большей частоте) тогда начало насыщения отличается в два раза между эталонным и прошедшим через бах. Значит разница уже появилась - но насколько она повлияет?

Сообщение отредактировал Mefisto - 3.3.2012, 21:15

[maxon]

На картинке видна ручка в положении 50мкс. Но вот в чем прикол - когда проверяем с нуля - оба феррита (один прошел через КЗ при бахе) абсолютно одинаковые и картинка точно с вашей совпадает, а вот когда не с нуля(на большей частоте) тогда начало насыщения отличается в два раза между эталонным и прошедшим через бах. Значит разница уже появилась - но насколько она повлияет?

А зазорчики случаем не разные в старом и новом. Ну решать то все равно Вам, оставить или в мусорку.

[Mefisto]

А зазорчики случаем не разные в старом и новом. Ну решать то все равно Вам, оставить или в мусорку.

Зазоры одинаковые, все параметри на приборе и питание одинаково - вот и пытаюсь докопаться как проверить остаточную намагниченность сердечника - единственное, что пока увидел это разница погога насыщения при импульсе "не с нуля"

[RV3BJ]

Юра разговор с вами более не имеет смысла!!!

Если кто-то пожелает иметь сварочник на 300А однофазный (просто так собирать не буду он мне не нужен)
Я его сделаю в корпусе гора даже с Юркиной управой и отправлю по Украине
за 1500 грн. Оплата естественно после подробного видеоотчёта.
Будет заказ будут у юры результаты чтоб он пыл свой притушил малёх

Давно я не появлялся на этом сайте. Было интересно взглянуть на здешнюю активность.

Мне кажется Юрию надо выразить признательность за разработку и сопровождение
проекта "Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8". Видно, что он вызывает живой интерес у сообщества.

В этой связи никак не могу согласиться с позицией OlegarX-RUS, что Юрию надо как-то притушить свой пыл.
Наоборот пусть он его развивает.

На мой взгляд, уважаемому OlegarX-RUS было бы полезно открыть свою ветку и обсуждать
вопросы создания однофазного сварочника на 300А. Правда у меня есть смутные сомнения в том, что это тема будет интересна
"практикующим сваркостроителям". А может я ошибаюсь и народ активно включится в обсуждение подобного вопроса.

По крайней мере данная ветка только улучшится, освободившись от обсуждения сомнительных проектов.

[yjriy]

для любителей таких токов, мож посмотри как зисинхронить и пусть хоть 1000А получают, если им нада

Давно я не появлялся на этом сайте

Спарку делать не буду, есть более интересные практические решения этого вопроса

Сообщение отредактировал yjriy - 3.3.2012, 22:30

[maxon]

Зазоры одинаковые, все параметри на приборе и питание одинаково - вот и пытаюсь докопаться как проверить остаточную намагниченность сердечника - единственное, что пока увидел это разница погога насыщения при импульсе "не с нуля"

Mefisto давайте прикинем, если при импульсе с нуля порог насыщения одинаковый, то значит можно сказать что индукция начала насыщения тоже одинаковая (возьмем 0,4тс для примера). Если же при импульсе не с нуля начало насыщения разное, значит к началу импульса остаточная индукция у Ваших сердечников разная. Т.е. можно предположить что феррит испытавший на себе взрыв ключей поменял свои свойства. Я бы все таки непосредственно в аппарате посмотрел как он себя поведет.

[OlegarX-RUS]

ДА вы сделайте хоть что-нибудь и покажите народу, а так чего гадать

Я дествительно до конца сделал только два аппарата первый показывал давно, второй ещё не выставлял (второй юрин завтра сфоткаю и выложу сомневающимся) ещё делал несколько макетов в том числе и противофазную спарку на общий дроссель с К.тр 4 но макеты сразу после проверки распаивал
Сори делал три первый украли давным давно и он напоминал аброкадабру аля чумоданчик
И этого мне хватило чтоб полностью вникнуть в "как это работает" и на протяжение последних полутора лет я не написал не одного голослоия!

Если вы практически не баянили никогда более 2-х транзюков, то у вас предвится серьезные трудности впереди, потому как тупым запараллеливанием ног и уменьшением витков первички транса вам не обойтись. Я Mefisto не зря советовал проверить силовой транс после баха. Вам на рабочий ток 300 А Е70 не обойтись и стоимость вашего девайса будет существенна а ваш теоретический ОДНОТАКТ на 6000Вт под вопросом вообще

более двух действительно не баянил, но думаю это решаемо,витки первички уменьшать не буду, буду увеличивать витки вторички
Я про Е70 ничего не говорил буду использовать Е85 потому что в окна младших собратьев хрен впихнёш требуемое сечение! даже в спареные комплекты!
6000 ват мало будет там порядка восьми кило на дуге треба

наверно я дам 1000

Вот и хорошо! только я прикинул размеры и понимаю что в стандартный Горовский корпус непоместется, так что буду делать платы а кто возьмём тот сам в корпус засунет хоть в чумодан
Штуки хватит!

ОЛЕГ не обижайся но 200А 300А всё это фигня, за границей давно делают спаренные аппараты, проще поставить в один корпус ДВА по 150, чем ОДИН 300

С чего обижаться??? спарка действительно вставляет.... на неё в дальнейшем у меня и упор!
Тут в другом дело как говориться коса на камень,
кстати если спарка не противофарная то к.тр 1/3 там тоже маловата, а в противожазной на общий дроссель и 1/4 за глаза!!!

Правда у меня есть смутные сомнения в том, что это тема будет интересна
"практикующим сваркостроителям"

У меня тоже такие же сомнения потому, что однотакт на такие токи действительно не интересно и непрактично
Противофазная спарка с возможностью таких токов будет интересна в режиме STT...

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 3.3.2012, 23:27

[yjriy]

Я бы все таки непосредственно в аппарате посмотрел как он себя поведет.

Решат конечно Мефисто: ставить его или нет, но из личной практики.
Был построен косарь с пректной мошностью 4 кВт и усиленным блоком накачки на 430 Вольт лет 7 назад. Произошел подрыв четырех ключей. Накачка осталась цела и после устранения причины подрыва с заменой вышедших из строя деталей включен под нагрузку. Взрыв произошел на 130 Амперах на электроде. Был заменен весь модуль преобразователя. Остался только силовой транс и его втричная обвязка, взрыв опять произошел в том же мощностнОм режиме. После замены силового транса аппарат удачно работал не один год.

[Mefisto]

Mefisto давайте прикинем, если при импульсе с нуля порог насыщения одинаковый, то значит можно сказать что индукция начала насыщения тоже одинаковая (возьмем 0,4тс для примера). Если же при импульсе не с нуля начало насыщения разное, значит к началу импульса остаточная индукция у Ваших сердечников разная. Т.е. можно предположить что феррит испытавший на себе взрыв ключей поменял свои свойства. Я бы все таки непосредственно в аппарате посмотрел как он себя поведет.

Естественно поменял свои свойства, и это доказано при импульсе "не с нуля". Ставить его не буду - отвечаю сразу на совет - решать самому.
Просто хочется докапаться до истины.
Поделитесь опытом как посмотреть в аппарате на поведение феррита, что бы не спалить ключи

[yjriy]

только я прикинул размеры и понимаю что в стандартный Горовский корпус непоместется, так что буду делать платы а кто возьмём тот сам в корпус засунет хоть в чумодан
Штуки хватит

Я собирал спарку на общий дроссель и больше не буду его делать.
Посмотрите на китаезовский ММА 295 Мастер. В нем мостовая схема на 3846 , 8 ключей 4063Д, два выпрямительных моста, два реле в параллель, 6 кондеров. Транс намотан на двух кольцах 64мм 21Х6 витков, встроенный спаренный автомат на 63А, выход с резиновым кабелем длинной полтора метра с собственной вилкой, бинзелями на 350 Ампер. Могу выложить его фотосы и советую идти их путем, не тратьте зря время. Этого монстра я гонял долго как на балласте, так и на электроде. Имеется регулировка аркфорса и 250 Ампер для него лЕхко.
ПЫ\СЫ девайс в этой теме это мой девятнадцатый законченный до товарного продажного вида релИз, потому и название "Удар19". Макеты в счет не идут, иногда полное разочарование после оккончательного воплощения в железо

Сделайте тему: "продам макет несуществующего аппарата за 1000 грн"
а если серьезно, сейчас на такой развод наперед никто не поведется

Сообщение отредактировал yjriy - 3.3.2012, 23:35

[OlegarX-RUS]

Как говорится мы пойдём своей тропой , а китаёсы пущай идут своей дорогой
А вы Юрий очень невнимательно посты читаете замечал много раз!!!
Я деньги на перёд ни у кого не прошу! писал несколько раз выше!

[maxon]

Естественно поменял свои свойства, и это доказано при импульсе "не с нуля". Ставить его не буду - отвечаю сразу на совет - решать самому.
Просто хочется докапаться до истины.
Поделитесь опытом как посмотреть в аппарате на поведение феррита, что бы не спалить ключи

При маленькой паузе между импульсами небольшое различие в зазорах может внести существенную разницу (скорость размагничивания разная). При большей паузе такого происходить не будет, ниже остаточной упасть не сможет. В реальном же сварочнике неизвестно какая будет петля перемагничивания. Уважаемый Гиратор выкладывал где-то модельку с перемагничиванием во всех 4квадрантах( для более полного использования феррита). Так что вовсе необязательно что поменялись свойства феррита.
Ну давайте разберемся чем страшна остаточная индукция больше чем у нормального феррита(причем я так понял что при большей паузе между импульсами остаточная падает все таки до нормального значения). Тем что меньше станет разница между остаточной и индукцией насыщения. Возможно как то изменится время и характер размагничивания транса в паузе, а если транс не успеет размагнитится то и диаганальные диоды не закроются. Когда откроются ключи, только бог знает кому снесет крышу, ключам или диодам. Я бы на вашем месте запитал проц и управу отдельно, а на силу подавал бы с латра. Ну и смотрел бы К-Э нижнего транзистора и ток намагничивания, постепенно поднимаю напряжение. Транс мотать не нужно сразу, достаточно 14витков (в вашем случае) тонким проводом (вторичка тоже не нужна). Смотреть нужно при максимально возможном заполнении (в авторском варианте 0,45 +- от точности задающих элементов). Свою конструкцию проверял до 370в на банках, плюс прогревал феном феррит. Если при указанной проверке все прошло нормально то не вижу никаких причин бахнуть на нагрузке из-за того что транс насытится. В плане насыщения режим ХХ самый неблагоприятный для транса. При сварке и напряжение на входе садится и заполнение как правило не максимальное ( зависит от сети). Что может случиться с ферритом при нагрузке, что привело бы к взрыву ключей не знаю. Возможно Юрий и прав, все таки он в реальности это проходил, но хотелось бы тогда услышать хоть какое-то логическое объяснение. Просто не доверяю я прибору Гумерова при попытке посмотреть транс (для дросселя все нормально). И я так понял что не первый я на этом попался.
ЗЫ. Может в ликбез переберемся, а то мы Юрию уже всю ветку загадили, да простит он нас.

[OlegarX-RUS]

IGBT, все мои предедущие аппараты повторения, на макетах я экскрименты ставил для самоудволетворения!
Толпа требует на 300 однотакт хорошо!!! я сказал А буду говорить Б
Приступаю к его изготовлению может кому пригодится так как мне он не нужен.

[aleksandrs]

Хочу услышать мнение профи, оставлять феррит после баха или в урну, если импульс с нуля - разницы никакой и фото совпадают с фото maxon картинка в посте 2220, а вот если проверка при импульсе не с нуля (на большей частоте) - тогда разница в два раза
Вот фото с нуля

При ремонте китайского апарата четыре ключа ушли к праотцам.В апарате всё идеально импульсы и.т.д. На холостом ходу апарат работал без проблем , но стоило каснутся електродом напряжение с вторички как вером сдуло, ещё несколько попыток зажечь дугу и громкий бах.Так было пока не поменял сердечник, сечас апарат трудится без проблем.Сердечник могу выслать для експириментов.
А многие апараты после вылета ключей отделались испугом , поменял ключи и зарядный резюк и вбой.
А вот почему ключи сдохли ет другая история.


По поводу 300А при 20-25вольтах ,к милости прошу ко мне , на 300А вольт 10 мож и наскребётся .Сеть у меня супер . В сети 205в включаю тен 2кВт уже 180 ,а если варить починаю почти 150в и четвёркой варить уже нетянет, тены при сварке выключаю а то и тройка хреновато варит.

[OlegarX-RUS]

По поводу 300А при 20-25вольтах ,к милости прошу ко мне , на 300А вольт 10 мож и наскребётся .Сеть у меня супер icon_biggrin.gif . В сети 205в включаю тен 2кВт уже 180 icon_sad.gif ,а если варить починаю почти 150в и четвёркой варить уже нетянет, тены при сварке выключаю а то и тройка хреновато варит.

Печально

[aleksandrs]

Печально

Печально но с рэсом не поспориш ,особено когда узнают что я варить хочу. Потому и приходится за конечными експериментами по городу к близким бегать ,зато повод пивка выпить

[alexlo13]

Возможно Юрий и прав, все таки он в реальности это проходил, но хотелось бы тогда услышать хоть какое-то логическое объяснение. Просто не доверяю я прибору Гумерова при попытке посмотреть транс (для дросселя все нормально). И я так понял что не первый я на этом попался.
ЗЫ. Может в ликбез переберемся, а то мы Юрию уже всю ветку загадили, да простит он нас.

Только как бы точно узнать в мусор или нет, а то вроде как и жалко сразу после баха в мусор! 2 80N60 = 1 E70 по цене, вот и думай что делать, спалить еще два ключика или выбросить нормальный феррит! Надо что бы кто-то из знающих людей предложил 100% вариант проверки, типа "дешево и сердито"!