Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[maxon]

такое впечатление, что обратная связь по току ШИМ странно себя ведет...
если считать что должно быть колено до начала импульсо-ограничения,
либо же, как сказал MAXON диоды размагничивающие ...

Обратная связь по току в режиме ХХ никакого влияния на размагничивание не оказывает. Не упирайтесь вы в все эти связи и аппаратные режимы ограничения и всякой автоматики. Грубо, для вас главное сейчас найти причину отсутствия размагничивания. Отключите снаббер с обоих плеч, посмотрите осцилку на максимальном заполнении. Затем можно выставить минимально возможную длительность импульса и посмотреть на осцилку еще раз. При этом после скола (колена по вашему) означающего размагничивание сердечника будет колебательный процесс и в итоге полка должна зафиксироваться на уровне середины питания, если полка будет притянута близко к 0 или 310вольтам это будет означать утечку где то (размагничивающие диоды или ключи, снабберы у нас уже будут отключены). Поймите что при намагничивании сердечника важны вольт секунды, т.е. если намагничивали 300в 9мкс то и размагничивать размагничивать придется 9мкс 300в (все касательно данной схемы). В иделе при периоде 20мкс у вас должно оставаться 20- (2*9)= 2мкс. Но из этих 2мкс мы должны вычесть время задержки начала размагничивая из-за зарядки снабберных конденсаторов. Если при отключенных снабберах размагничивания нет значит сто процентов где то косяк.

вот думаю как осцилом посмотреть фазировку ТТ...

Легко, нагрузите вторичку тт резистором, вешайте на резистор(ом 20) осцил и смотрите за поведением сигнала при кратковременной подаче через один виток тт напряжения +на полярный конец первички (я с аакума 12 вольт подаю). Если сигнал при подаче стремится вверх, а при снятии вниз значит земляному крокодилу соответствует неполярный конец тт, а щупу полярный и наоборот.

[кабельщик]

Однолучевым осликом даже не знаю

На самом деле несложно. Путем подачи выходного импульса ШИМ-контроллера на вход внешней синхронизации осциллографа (желательно через резюк 100-200 Ом). Затем , засинхронизировавшись, сравнивайте картинку (фазность) ШИМ-импульсов и ТТ-импульсов.
[АХТУНГ! Не несу ответственности за подрывы из-за неправильного порядка подключения сигналов и земель или же необдуманного размахивания щупом в сторону верхнего ключа. Прежде чем куда либо подоткнуть щуп, семь раз думаем на предмет наличия разности напряжений - где цепь щупа, а где цепь синхроимпульса...]

[ERika]

Спасибо за информацию, запомню! И за achtung:) Тоже вариант, вариант maxon правда как-то мне ближе кажется. В принципе тот же вариант, как я проверяю, только вместо микроамперметра ослик на выход.
maxon, прекрасно Вы про вольт-секунды объяснили, а я вот не сообразила так доходчиво объяснить.

[Jegan]

Калибровал сегодня апарат. Выставил на 30А сопротивление 0.11 Ом, при нагреве на балласте растет сопротивление до 0.14 Ом. Так оставить или калибровать на прогретом балласте?
Максимальный ток при трех резисторах 3.3 ом и 88 витках ТТ на балласте 170А, напряжение сети падает с 216 до 206

[markus]

На самом деле несложно. Путем подачи выходного импульса ШИМ-контроллера на вход внешней синхронизации осциллографа (желательно через резюк 100-200 Ом). Затем , засинхронизировавшись, сравнивайте картинку (фазность) ШИМ-импульсов и ТТ-импульсов.
[АХТУНГ! Не несу ответственности за подрывы из-за неправильного порядка подключения сигналов и земель или же необдуманного размахивания щупом в сторону верхнего ключа. Прежде чем куда либо подоткнуть щуп, семь раз думаем на предмет наличия разности напряжений - где цепь щупа, а где цепь синхроимпульса...]

Не вижу смысла в данной схеме так точно проводить замеры (не коллайдер все ж),
но все равно спасибо за консультацию....
ТБ есть ТБ...

теперь - если кому интересно - решение загадки в картинках



первая ослограмма - ХХ
вторая -Токоограничение
снято с С-И нижнего по схеме ключа

Сообщение отредактировал markus - 21.5.2012, 20:48

[кабельщик]

markus, а загадка у вас в чем? Ну уменьшилось заполнение из-за токоограничиния, и что?

[markus]

markus, а загадка у вас в чем? Ну уменьшилось заполнение из-за токоограничиния, и что?

появилось "колено размагничивания" на ХХ,
как в бармалейнике - о чем тут и шла дискуссия со вчера....

[кабельщик]

markus, оно и на первой осцилле есть. Только маленькое. Неужели не видно?

[markus]

markus, оно и на первой осцилле есть. Только маленькое. Неужели не видно?

вы не читаете предыдущие посты?
его не было
мне не понятно пока одно - при увеличении на задатчике тока -форма становится вновь прямоугольной...
скол размагничивания на ХХ должен быть во всем диапазоне задатчика тока?

[ERika]

Маркус, а в чём собственно загадка, нормальная осцилка на мой взгляд. Сравните с этой: (синяя - нагрузка, зеленая - к-э нижнего ключа). Моделька правда с двойным снаббером и без обратной связи, но согласитесь...
А скол - да, должен быть во всём диапазоне, любопытно вообще, с какого значения скол пропадает (при каком уровне заполнения). При уменьшении заполнения пауза увеличивается, времени для размагничивания тоже больше, вот и появляется загиб. А снабберы отключить сильно сложно или не очень?

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2012, 21:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[markus]

ERika,

перевернул фазировку ТТ - сперва разницу не увидел по осцилке,
а потом решил покрутить подстроечник
и о радость, появился этот несчастный "скол-колено размагничивания" на ХХ

припомнил. что вроде + и - не в ту сторону при фазировке принял,
как говорится - повторение мать ученья

А скол - да, должен быть во всём диапазоне, любопытно вообще, с какого значения скол пропадает (при каком уровне заполнения). А снабберы отключить сильно сложно или не очень?

скол замерен на задатчике 30А - если выше крутить исчезает - форма сигнала, вновь, становиться прямоугольной ...
может быть его нужно на 100А или на максимуме ловить?

снабберы отключить не проблема- из корпуса все вытаскивать нужно,
просто пока, что по новым данным размышляю...


Сообщение отредактировал markus - 21.5.2012, 21:19

[ERika]

Чтож...бывает.Под нагрузкой скол ловить не нужно, он наверняка будет, а вот при отрыве электрода - тут он и пропадёт, и как заметил maxon... Тоже думаю...

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2012, 21:36

[markus]

Под нагрузкой его ловить не нужно, он наверняка будет, а вот при отрыве электрода - тут он и пропадёт, и как заметил maxon... Тоже думаю...

я имел ввиду - без нагрузки - задатчик на 180А - и подстроечником выловить скол

[ERika]

Если вылавливается - то конечно, проблем тогда не вижу. Тогда проблема решается.

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2012, 21:51

[maxon]

markus блин ну извините какого лешего вы привязались к калибровочному резистору и задатчику. Не надо ловить размагничивание калибровочным резистором, надо задать МАКСИМАЛЬНУЮ длительность импульсов при тех номиналах частотозадающей цепи 3845 которая стоит. И при этой длительности разобраться с размагничиванием. Толку от того что вы крутите калибровочный резистор 0. Почему? Да потому что в схеме используется компенсация наклона пилы и крутя туда сюда резистор калибровки и задатчик тока вы просто уменьшаете длительность импульса. Уменьшили длительность импульса, соответственно успел сердечник размагнититься (период то неизменный). Отключите компенсацию наклона пилы и никакой реакции на задатчик тока и калибровочный резистор не будет. Без сигнала с ТТ всегда будет максимальная длительность. Резистор калибровки нужен только для привязки реального тока к току на индикаторе. Еще раз повторюсь, размагничивание проверяется на максимально возможной длительности.
Кстати а у вас точно 3845 стоит, не другая какая нибудь?

Сообщение отредактировал maxon - 21.5.2012, 22:05

[markus]

А-Б - время открытого состояния ключа.
Б-С- заряд снабберной емкости (чем больше емкость или меньше ток намагничивания тем более медленно будет заряжаться, тем самым оставляя меньше времени на размагничивание)
С-Д - размагничивание сердечника через диагональные диоды. В точке Д через диоды перестает протекать ток, размагничивание заканчивается.
Д-Е - здесь мы видим лишь начало колебательного процесса (в точке Е приходит импульс на открытие транзистора). Если уменьшить заполнение до 5-10% то колебательный процесс увидим во всей красе ( и вот форма этого колебательного процесса зависит от контура LC который будет образовывать индуктивность рассеивания тр-ра, индуктивность монтажа, емкость снаббра). Хотя признаюсь честно, не уверен что правильно написал за счет чего образуется этот LC контур. Но надеюсь знающие люди поправят.
Е-Ж - открытие ключа, происходит разрад снабберной емкости через резистор на открывающийся канал транзистора, ну и плюс заряд паразитных емкостей (межобмоточная емкость транса).
[attachment=19779:___.jpg]

уважаемый вы не подскажете эта осцилка снята при каком положении задатчика тока?

markus блин ну извините какого лешего вы привязались к калибровочному резистору и задатчику. Не надо ловить размагничивание калибровочным резистором, надо задать МАКСИМАЛЬНУЮ длительность импульсов при тех номиналах частотозадающей цепи 3845 которая стоит. И при этой длительности разобраться с размагничиванием. Толку от того что вы крутите калибровочный резистор 0. Почему? Да потому что в схеме используется компенсация наклона пилы и крутя туда сюда резистор калибровки и задатчик тока вы просто уменьшаете длительность импульса. Уменьшили длительность импульса, соответственно успел сердечник размагнититься (период то неизменный). Отключите компенсацию наклона пилы и никакой реакции на задатчик тока и калибровочный резистор не будет. Без сигнала с ТТ всегда будет максимальная длительность. Резистор калибровки нужен только для привязки реального тока к току на индикаторе. Еще раз повторюсь, размагничивание проверяется на максимально возможной длительности.
Кстати а у вас точно 3845 стоит, не другая какая нибудь?

3845 точно
смотрите - когда ТТ был сфазирован мной первоначально- неверно,
калибровочным резистором регулировалось только ширина прямоугольного импульса -от его исчезновения - до его максимального заполнение 45%
теперь же -появляется скол-размагничивания
вы считаете это неважно?
я вижу, что нормально стала себя обратная связь по току проявлять ....

Калибровал сегодня апарат. Выставил на 30А сопротивление 0.11 Ом, при нагреве на балласте растет сопротивление до 0.14 Ом. Так оставить или калибровать на прогретом балласте?
Максимальный ток при трех резисторах 3.3 ом и 88 витках ТТ на балласте 170А, напряжение сети падает с 216 до 206

вам удалось понизить температуру феррита?

[zentr]

у меня 2-ю неделю полнолуние
вот думаю как осцилом посмотреть фазировку ТТ...
делались то платы в разные периоды времени - а теперь все в кучу слепил, а что то видимо упускаю из виду- помимо "человеческого фактора"...

Здравствуйте ! О фазировке ТТ говорилось не однократно. Я делал при подачи силы 20-40 В. Осцил на затвор-исток,при КЗ и правильной фазировке импульсы схлопываются,и ни какого писка ,а если не правильна фазировка то идет писк и импульсы корявые какие то. Вот и все !  ______pupkin_________________copy.pdf ( 642.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 699

[markus]

вот фрагмент из книжки про бармалейник
с ослограммами с размагничиванием на ключе,



разве мои осцилки от этого сильно отличаются???
мне непонятно, при каком положении задатчика тока снят замер в бармалейнике...
кто нибудь знает?

Здравствуйте ! О фазировке ТТ говорилось не однократно. Я делал при подачи силы 20-40 В. Осцил на затвор-исток,при КЗ и правильной фазировке импульсы схлопываются,и ни какого писка ,а если не правильна фазировка то идет писк и импульсы корявые какие то.

у меня нет мощного БП на 40-60вольт

какой либо заметной звуковой разницы, от фазировки ТТ, на моем аппарате не слышно

Сообщение отредактировал markus - 21.5.2012, 22:45

[ERika]

Калибровал сегодня апарат. Выставил на 30А сопротивление 0.11 Ом, при нагреве на балласте растет сопротивление до 0.14 Ом. Так оставить или калибровать на прогретом балласте?

На прогретом вроде логичнее. 0,14 соответствует реальному сопротивлению дуги очень близко, во всяком случае у меня по замерам так выходило.

maxon, а какая разница, если калибровочным резистором можно уменьшить максимальное заполнение до появления скола. Это ведь на ХХ, и большего заполнения на выходе не появится никак уже.
Маркус, так получилось у Вас или нет? Другой вопрос - с калибровкой могут потом возникнуть сложности.

мне непонятно, при каком положении задатчика тока снят замер в бармалейнике...
кто нибудь знает?

Я знаю, в положении максимального тока.

кстати, я когда фазировку намечаю, не ставлю плюсы-минусы. Мечу только плюсы. И ничего не путаю.

Сообщение отредактировал ERika - 21.5.2012, 22:56

[maxon]

уважаемый вы не подскажете эта осцилка снята при каком положении задатчика тока?

Это осцилка была снята с бармалея, кем и при каком положении задатчика тока понятия не имею, просто под руку попалась, а я ее разукрасил. Поймите же вы наконец что задатчик тока не имеет никакого отношения к размагничиванию. Я правда не знаю как вам еще объяснить .

я вижу, что нормально стала себя обратная связь по току проявлять ....

Какая на фиг обратная связь по току, у вас режим хх, там току то с гулькин ....
Все писать более не буду, вы не хотите проверить то что вам советуют. Крутить задатчик и калибровочный резистор можно до посинения, толку не будет. Ну поймаете вы момент когда будет размагничивание во всем диапазоне задатчика тока (при определенном положении калибровочного резистора), только потом чтобы привязать реальный ток к индикатору придется калибровочник крутнуть.

ЗЫ . устал я с оптикой бороться, может кто сталкивался с такой проблемой?. Уменьшил резистор на входе оптики с 820 до 490 ом спад стал около 200нс. Только при этом ток через оптику максимальный, страшно. Может 3120 есть особенные?