Ответственность электролаборатории Опции

[crewsmaniac]

Здравствуйте, коллеги.
Я начальник электролаборатории. Работаем недавно, можно сказать новички. Нам тут недавно заказали провести испытания одного из больших государственных театров. Главный инженер конечно говорил по началу, что все испытывать будем, на деле всю серьезную нагрузку отключать не разрешили, прошлись по комнатам, розетки померили. Так вот вопрос, у них там вся электрика с 65-70 годов не менялась, сопротивление то нормальное, но встречаются обугленные розетки, заваленные хламом щитовые, земли нет конечно.
Естественно у них высокий риск возгорания. В отчете мы собираемся писать, что сопротивление нормальное, но все устарело и куча нареканий.
Есть ли хотя бы формальный повод повесить вину на лабораторию, в случае, если они сгорят, как хромая лошадь например?

И вообще, если не брать в расчет эту ситуацию, если чтото сгорит из-за КЗ, могут ли повесить вину на лабораторию, если отчеты были "красивыми"?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Могут при необходимости проверить работников электролаборатории на компетентность и вменить косвенную вину. Спросят кто, где и как измерял? Если писали "придуманные значения", так как измерения сопротивления изоляции при включенной нагрузке и без снятия напряжения не делают, то могут запросто сделать крайними.
Не забывайте, что в соответствии с 3.6.8. ПТЭЭП Заключение о пригодности электрооборудования к эксплуатации выдается не только на основании сравнения результатов испытаний и измерений с нормами, но и по совокупности результатов всех проведенных испытаний, измерений и осмотров. .
Какие виды измерений еще проводите, кроме измерения сопротивления изоляции?

Причина редактирования: не надо цитировать предыдущий пост

[с2н5он]

лучше пишите то что делали, а театру объясните последствия их отказов

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

расскажите, зачем лезть в пост и якобы редактировать его? В результате ничего не редактируется, появляется внизу поста надпись с объявлением, что не надо цитировать предыдущий пост. Пост предыдущий вроде не цитировал.
если Вам больше нравится так, то не проблема, а вообще то читайте правила форума

[ez81]

Добавлю в визуальном осмотре указываете о несоответствие требованиям пуэ-7 изд. лаборанты отвечают за достоверность информации ,а собственник э\у отвечает за состояние э\у.

[crewsmaniac]

ez81, это да. Визуальный осмотр- не проблема, мы напишем по полной что у них все не соответствует. Но вот я хоть убей не поверю что честные лаборатории отключают всех потребителей, выкручивают лампочки, отсоединяют то что не отсоединяется впринципе, ну типа кондиционеры, лифты и т.д.... Ведь это адская работа на 5 человек и месяц трудов. За это и платить раз в 10 больше надо. И я уверен на 100% что руководитель просто не допустит этого, потому что у него в свою очередь вся работа встанет раком.

Основной вопрос в чем, допустим(не дай Бог) случился пожар. Следователь открывает наш отчет и видит- электроустановка сильно устарела, есть целый ряд нарушений, но сопротивление изоляции в порядке. Есть ли основания нас преследовать?

Еще такой вопрос, видел на одном объекте обгоревшую розетку и закопченую стену над ней, спрашиваю, это что, мне говорят: "Ну, мы тут четыре удлинителя один в другой включили, и вот", я говорю, вы совсем офигели чтоли. Но вот сопротивление изоляции в ней было нормальное. Те есть эта характеристика в норме особо не дает информации, что пожара не будет.

[с2н5он]

ez81, Но вот я хоть убей не поверю что честные лаборатории отключают всех потребителей, выкручивают лампочки, отсоединяют то что не отсоединяется впринципе, ну типа кондиционеры, лифты и т.д....

не надо так думать обо всех

[Motoblock]

Как-то тоже таким вопросом задавался (тоже нач. ЭТЛ). Вопрос, конечно, каверзный и при желании могут и лабораторию выставить крайней. Вот чтобы этого не случилось, нужно перед началом работ прояснить некоторые моменты.

1. Имейте ввиду что лаборатория не имеет полномочий на то, чтобы запретить заказчику эксплуатировать электрохозяйство, даже если состояние его хозяйства не соответствует ВСЕМ нормам безопасности. Это в компетенции только энергонадзора. Вы ТОЛЬКО пишете факты о состоянии этого хозяйства.

2. По сопротивлению изоляции: пишете в отчете только то, что намерили. Если что-то не промеряли--пишете, по какой причине не производился замер. Например нет доступа, или Вас не пустили (снимаете с себя ответственность). Если сгорает проводка, Вас зовут в суд, Вы несете туда свой отчет. Поверьте опыту--проверить качество Ваших замеров просто невозможно. Изоляция сегодня может быть 100 МОм, а завтра влажность другая и она падает до 10 МОм и наоборот, а послезавтра уборщица опрокинула ведро на розетку и не сознается. Здесь любые привязки к цифрам в Вашем отчете имеют всего лишь условный характер. Цифры действительны ТОЛЬКО на момент измерений. Потом могло произойти ЧТО УГОДНО, Вы же не знаете, а заказчик (если косяк по его вине) конечно не сознается. Вы можете сделать замер коэффициента поляризации на предмет старения изоляции, но в наших правилах требований по его замеру и четких цифр НЕТ. Вы только для себя можете сделать вывод на его основаниях о степени старения изоляции.

3. В договоре на производство работ нужно прописывать пункт о том, что лаборатория не несет никакой ответственности за неправильную эксплуатацию электрохозяйства заказчиком и ее последствий, в том числе и во время производства замеров. Пример: Вы сделали замеры, потом заказчик заваливает щит хламом, линии перегреваются. Или перегрузили, или происходит КЗ. Какая-нибудь тетя вспоминает, что полмесяца назад тут копалась лаборатория и как ее не убеждай--это они тут чего-то накрутили. Возгорание, ущерб. Заказчик быстренько весь хлам потом убирает и наводит порядок, мол, так и было. И тащит Вас в суд.

Вот примерно так. В любом случае, ЭТЛ необходимо защищать в юридических вопросах. Я всегда в договоре эти нюансы прописывал. Тогда все взятки гладки, иначе замучаетесь отбиваться. И не надо бояться разных инстанций, взять за зад ЭТЛ очень сложно (естественно при грамотном руководстве).

Сообщение отредактировал Motoblock - 1.7.2011, 4:28

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

На самом деле, взять "за зад" электролабораторию, которая только пишет, а не измеряет или пишет не то, что измерили не сложно. Оперативно, розыскные мероприятия, опрос свидетелей, проверка качества оформления протоколов (обычно в таких конторах сидят низкоквалифицированные работники и поэтому ошибок в цифрах навалом), сравнение с предыдущими и последующими измерениями и...."картина маслом"

[Motoblock]

Мы рассматриваем ситуацию, когда работы действительно ведутся, а не из пальца высасываются. А на счет разницы в цифрах--ну в петле фаза-ноль соглашусь, если есть существенные отличия, то да--можно усомниться в их подлинности. А вот с сопротивлением изоляции не согласен. Цифры могут и отличаться от предыдущих.

[ez81]

Могут и очень сильно в зависимости от температуры и влажности.

[vavivlad]

Здравствуйте, коллеги.
Я начальник электролаборатории. Работаем недавно, можно сказать новички. Нам тут недавно заказали провести испытания одного из больших государственных театров. Главный инженер конечно говорил по началу, что все испытывать будем, на деле всю серьезную нагрузку отключать не разрешили, прошлись по комнатам, розетки померили. Так вот вопрос, у них там вся электрика с 65-70 годов не менялась, сопротивление то нормальное, но встречаются обугленные розетки, заваленные хламом щитовые, земли нет конечно.
Естественно у них высокий риск возгорания. В отчете мы собираемся писать, что сопротивление нормальное, но все устарело и куча нареканий.
Есть ли хотя бы формальный повод повесить вину на лабораторию, в случае, если они сгорят, как хромая лошадь например?

И вообще, если не брать в расчет эту ситуацию, если чтото сгорит из-за КЗ, могут ли повесить вину на лабораторию, если отчеты были "красивыми"?

Вопрос: ваша лаборатория имеет свидетельство Ростехнадзора или аккредитацию Росстандарта?
Свидетельство имеет перечень разрешенных работ и Ростехнадзор гарантирует вашу компетентность. Аттестат аккредитации определяет область аккредитации и ГОСТы (попункто, ГОСТ № 12345, п.п.№123 и т.д.) для вашей независимой и(или) технически компетентной лаборатории. Поэтому спрос будет за превышение полномочий или недобросовестное (неполное) их исполнение. Если есть только приказ собственника лаборатории то за забором предприятия не советую мерять и тем более выдавать протоколы.

[crewsmaniac]

Конечно есть свидетельство.
Кстати, для чего нужна аккредитация?

[vavivlad]

[quote name='crewsmaniac' date='17.7.2011, 10:57' post='193393']
Конечно есть свидетельство.
Кстати, для чего нужна аккредитация?
[/



Аккредитация необходима для лабораторий, выполняющих сертификационные испытания. Проверка состояние заземлений возможно необходима при сертификации электроустановок.

[ez81]

А кому сейчас нужна сертификация э\у? Ранее пытались в Москве это дело (по слухам) но потом ушло в никуда. А аккредитацию на эти виды работ нет смысла получать -денег не хватит для мелкого ооо да и заказчику достаточно свидетельства так как курирует ввод ростехнадзор, а не ростехрегулирование..

[vavivlad]

А кому сейчас нужна сертификация э\у? Ранее пытались в Москве это дело (по слухам) но потом ушло в никуда. А аккредитацию на эти виды работ нет смысла получать -денег не хватит для мелкого ооо да и заказчику достаточно свидетельства так как курирует ввод ростехнадзор, а не ростехрегулирование..

Жаль, что в Волгограде не активно сертифицируют электроустановки зданий. Да, это добровольная
сертификация. И только Энергонадзор может это потребовать и определяется мнением госинспектора: вот здесь можно залететь под фанфары, если в одной розетке был плохой контакт и сгорел весь дом. А как у вас с обязательной сертификацией качества электроэнергии.

не надо так думать обо всех

Зачем вообще прерывать энергоснабжение. Нормальные лаборатории проводят измерение
сопротивления заземления с автономным источником тока 400 Гц.