Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[ERika]

Здравствуйте, maxx. По прошивке-написала, но по неопытности слишком полагалась на Proteus. В итоге получила прошивку прекрасно работающую на симуляторе, но сбоящую в железе неизвестно почему. Поскольку программа сложная и написана в асме, найти причины глюков сейчас уже думаю не реально. А переписать заново используя для отладки макет в железе как-то нет времени пока, да и не знаю есть ли смысл, если есть прошивка Электровоза.
Насчёт снаббера - я бы пожалуй общий сейчас поставила, и дёшево, и сердито. Нужно ли заморачиваться Вам - не знаю, Вам решать. Зависит от того, какой максимальный ток Вы рассчитываете снять с аппарата. По одному ключу в плече - это вообще считаю повод, для установки хороших снабберов. Металлопленка 6W на снаббер - не уверена, что хорошая идея. Рассеют они надёжно 3W, ну пусть даже 6W c хорошим обдувом, но вряд-ли больше. Ставьте лучше проволочные керамические, а металлопленку лучше в снабберы выходных диодов поставьте, там она вполне справится. Проницаемость Е65 Вам для чего, не поняла.

[olegators68]

ERika, Ну вы блин и пребедняетесь, ваши советы помогают на 100%, мультик + практические знания.

[maxx]

Насчёт снаббера - я бы пожалуй общий сейчас поставила, и дёшево, и сердито. Нужно ли заморачиваться Вам - не знаю, Вам решать. Зависит от того, какой максимальный ток Вы рассчитываете снять с аппарата. По одному ключу в плече - это вообще считаю повод, для установки хороших снабберов. Металлопленка 6W на снаббер - не уверена, что хорошая идея. Рассеют они надёжно 3W, ну пусть даже 6W c хорошим обдувом, но вряд-ли больше. Ставьте лучше проволочные керамические, а металлопленку лучше в снабберы выходных диодов поставьте, там она вполне справится. Проницаемость Е65 Вам для чего, не поняла.

Спасибо за ответ. Проницаемость-не определился с витками. Ток планирую 165+/-10А. Есть 36Ом*25Вт в аллюминиевом корпусе(на фото положил рядом с радиатором) с возможностью закрепить на радиатор ключей(больше никуда не поместятся), но неохота лишнее тепло добавлять на него. Подскажите разброс номинала и мощности резистора на общем снаббере(не регенеративный), его смогу разместить рядом с трансформатором в обдуве и возможно ли оставить RCD на тразисторах c такими номиналами как сейчас без обдува если применить совместно с обшим снаббером. Ключи припаяны через керамику на медную пластину, а её через термопасту на радиатор.




Сообщение отредактировал maxx - 2.9.2013, 11:55

[ERika]

Maxx, с витками для 50кГц и Кзап.0,43 15/5витков для Е65 должно быть нормально. Зазором индуктивность первички 600-1100мкГн выставите, и должно всё нормально работать. Насчёт оставить RCD на ключах, так и думала, что оставить, а общий как дополнительный добавить. Потому и говорю - не уверенна, что поставленные Вами резюки на RCD ключей справятся, тем более без обдува. На них выделятся будет по 10W на каждом (имею ввиду общую для одного ключа) при 50кГц и 4,7n ёмкостях. Может если емкости поставить по 2,2н ещё справятся, не знаю. На общем снаббере при ёмкости 6,8n на резисторе будет около 15W выделяться, потому я бы туда ставила как Анатолий, 25W резюк. На радиатор ключей такую грелку добавлять конечно не стоит. Насчёт сопротивления - подойдёт 100-200R (особенно для одинарных ключей, чтобы не увеличивать потери на включение сильно), для спаренных ключей думаю можно и 36R-100R поставить. Вообще если с рассеиванием большого количества тепла проблемы, может тогда поставить RCD c ёмкостями 2,2n и регенерат, мне кажется.
Можно вопрос, а что за керамика такая, к которой ключи припаяны?

ERika, Ну вы блин и пребедняетесь...

Спасибо, я не прибедняюсь. Просто я не программист, не так давно занялась МК и пока не научилась в асме увязывать корректно большие сложные куски кода. Небольшие получается, а объёмные с кучей перекрёстных связей нет. Конечно это возможно, если сразу в железе отлаживать все. Отлаживать же только в симуляторе, поняла уже, бессмысленно. В железе потом что-то всё равно работать не будет и концов не найдёшь, когда уже кода несколько киллобайт.

Сообщение отредактировал ERika - 2.9.2013, 14:53

[maxx]

Вообще если с рассеиванием большого количества тепла проблемы, может тогда поставить RCD c ёмкостями 2,2n и регенерат, мне кажется.
Можно вопрос, а что за керамика такая, к которой ключи припаяны?

Керамика вместе с медной пластиной от сгоревшего модуля с привода.
TSL2 писал:

Анатолий, здравствуйте. Испытал сварку по полной вчера, и заметил. Сначало варил при установленном RCD и регенерате, получился шов ну так себе на твёрдую четвёрку ( сам как сварщик различаю хороший шов от среднего, сказано не в адрес AVT, может у меня руки кривые ) Затем выкинул регенерат и поставил общий снабер по вашей схеме. Качество шва стало гораздо лучше!!! Помню вы говорили, что регенерат вносит какие-то искажения. Поэтому решил отказаться от него

поэтому в раздумьях. И если ставить регенера то наверное с доп. обмоткой на трансформаторе?

[ERika]

Я думаю, это особенность скорее конкретного экземпляра. Не думаю, что регенерат будет виноват в качестве шва в каждом AVT непременно. К тому же принцип действия у них с общим схож - разряд емкости во время закрывания ключей на первичку и нагрузку, заряд при открывании ключей.
Думаю да, если ставить регенерат, то с доп. обмоткой, во всяком случае я бы так сделала. Намотать лишних 4 витка тонкого провода на СТ ведь не проблема.

Сообщение отредактировал ERika - 2.9.2013, 16:36

[maxx]

Спасибо ERika, буду делать регенерат с доп. обмоткой. А что Вы скажите по поводу расчёта по программе Старичка. Материал взял N27 на всякий случай и 180А, интересуют размер индукции ну и остальные, что правильнее вводить чтобы было более приближено к реальным условиям

И ещё просьба. Выложите модельку с регенератом и доп. обмоткой если есть, пожалуйста.

Сообщение отредактировал maxx - 2.9.2013, 17:12

[ERika]

Результат очень близок к моему рассчёту. Только у меня рабочая индукция вышла немного больше чем у Вас, до 0,31Тл при введённых Вами данных. Может доходить до 0,32Тл, но в любом случае годится. Модельку попозже поищу, давно уже дело было, если никуда её не задевала выложу.

Сообщение отредактировал ERika - 2.9.2013, 17:18

[maxx]

Результат очень близок к моему рассчёту. Только у меня рабочая индукция вышла немного больше чем у Вас, до 0,31Тл при введённых Вами данных. Может доходить до 0,32Тл, но в любом случае годится. Модельку попозже поищу, давно уже дело было, если никуда её не задевала выложу.

Спасибо, буду ждать с нетерпением. Поздравляю с VIP оно Вам соответствует(не примите за лесть).

[ERika]

Спасибо! Даже не заметила, пока Вы не написали Модельку нашла, она кстати не моя, а PSP, я в неё внесла кое-какие изменения по-мелочам. Ктр = 3. Витки: 15/5, доп.обмотка регенерата L9 (4 витка). Дроссель регенерата L11. C RCD 2,2n плюс регенерат, на 160А мгновенные потери около 670W в ключах, что совсем неплохо получается.

Сообщение отредактировал ERika - 2.9.2013, 19:50

Прикрепленные файлы

 regen.zip ( 3.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 409

 

[swewe]

Эрика!
Вы случайно не преподаватель в техническом вузе?

[ERika]

Благодарю за такое предположение, но нет, к техническим ВУЗАМ я отношения не имею, просто так получилось, что электроника у меня одно из нескольких хобби.

[maxx]

Спасибо! Даже не заметила, пока Вы не написали Модельку нашла, она кстати не моя, а PSP, я в неё внесла кое-какие изменения по-мелочам. Ктр = 3. Витки: 15/5, доп.обмотка регенерата L9 (4 витка). Дроссель регенерата L11. C RCD 2,2n плюс регенерат, на 160А мгновенные потери около 670W в ключах, что совсем неплохо получается.

Спасибо большое. Сейчас моделей скачаю и попробую. Только что заказал полиамидный скотч, достаточно дёшево и разные размеры http://www.ebay.com/itm/350801111711?var=6...984.m1497.l2649
может пригодится кому.

[TSL2]

Я думаю, это особенность скорее конкретного экземпляра. Не думаю, что регенерат будет виноват в качестве шва в каждом AVT непременно.

Да, ERika, скорей всего так. К сожалению не проверял регенерат по печати Анатолия и Сармата.
Перешёл сразу на общий снаббер. С моей точки зрения, общий снаббер гораздо проще и мотать индуктивности не надо. По эффективности почти одинаковые.
maxx конечно стОит попробовать регенерат, а там уже сами решите что лучше.
P.S. косячёк на первом аппарате с регенератом заключался в том, что по всей длине валика шва получался провал металла. Изменение полярности электрода ничего не изменило. С общим снаббером такого замечено не было.

[ERika]

Пожалуйста, Maxx. TSL2, благодарю Вас за комментарий, тоже думаю дело в разводке возможно. По эффективности общий снаббер с 6,8n ёмкостью будет равен регенерату с ёмкостями по 13,6n, т.к. в регенерате они последовательно работают и ёмкость половинится, как Lapa заметил. Вообще АВТ-шку и регенерат с доп. обмоткой ещё в железе никто не собирал, насколько я знаю. Maxx думаю поделится впечатлениями как соберёт аппарат.

[maxx]

Maxx думаю поделится впечатлениями как соберёт аппарат.

Всё-таки наверное это буду не я. С общим проще, поставлю 100 ом*25вт в ал-м корпусе резистор на пластину. Экспериментировать неохота, хотелось бы собрать наверняка. Хотя ещё в раздумьях-подкупает малая выделяемая мощность, останавливает-нет статистики от повтаривших. Да и сварщик из меня никакой, кроме своего инвертора больше ничем не варил-так что впечатления были бы субьективны. Как я понял общий гасит в тепло, регенерат возвращает и возможно управа на это реагирует. Охота наверняка. Извените что не оправдал надежд

[psp]

Для смелости, более полная модель AVT на FA5317 c подпитанным регенератом


.
.
 AVT_regen.zip ( 19.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 626

(расширение zip просто поменять на asc)

Сообщение отредактировал psp - 3.9.2013, 18:43

[maxx]

Для смелости

Срасибо, доп. обмотку сделаю, а там посмотрим

[sarmat]

Срасибо, доп. обмотку сделаю, а там посмотрим

Что за доп обмотка?

Сообщение отредактировал sarmat - 3.9.2013, 19:42

[ERika]

Имеется ввиду обмотка, компенсирующая неполный заряд ёмкостей регенерата.
Maxx, насчёт статистики - регенераты в промышленных аппаратах, насколько знаю, давно ставят уже, и они нормально работают. Подпитывающая обмотка принципиально ничего в нём не меняет, просто поднимает его эффективность и всё, потому уверена, в железе всё будет нормально тоже работать. Так что Вам решать, если же соберете с общим - тоже хорошо.
PSP, спасибо за прекрасную модель, благодаря Вам появилась уже полная модель AVT c FA5317, шунтом, ТГР, драйверами с отр.смещением и даже регенератом с подпиткой!