Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

268 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

psp
сообщение 13.3.2012, 14:45
Сообщение #2161


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26160



Всем привет. Вот и я добил свой AVT в корпусе от компьютерного болока питания, частота - 50кГц (БП -60кГц)
Трансформатор - E80, I-23вит. (4.2 кв.мм), II-8вит. (14.1 кв.мм) .
Сила с обоими снабберами , RCD + регенеративный (субьективно - это ощутимо снизило нагрев IGBT транзисторов) IGBT - IRGP4063DPBF
Дроссель - половинка комплекта альсифера ТЧ-90 64mm*40mm*14mm, 12вит., 14мкГн
Факультативно добавил:
Контроль вторичного напряжения БП, при снижении напряжения более чем на один вольт - глушится ШИМ
При достижении температуры 37С на радиаторе - кулер включается на полное напряжение 25вольт.
Кулер(зверь) - JF0925H2UR, 92mm*92mm*25mm, 24V, 0.23A, 3500об/мин, 1.92 куб.м/мин
Радиатор медный от Intel D34088-001 (пиленый пополам)
Конденсаторы - EETHC2G561DA (Panasonic), 560mk x 400v, 105C, но размеры всего 52mm*30mm
Транзисторы в драйверах - 2SA684R

Пробовал варить двойкой, тройкой и даже четверкой. Варит и МР-ками и УОНями без проблем.
По теплу ни разу не отключился, правда особо не насиловал еще - жалко icon_smile.gif
Огромное спасибо Анатолию за удачное и простое схемное решение сварочного аппарата !!!!!!!!!!

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал psp - 19.9.2013, 11:47


--------------------
Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 13.3.2012, 15:14
Сообщение #2162


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Прекрасный малыш получился! PSP, Большое Вам спасибо за фото и подробное описание. Если можно, скажите пожалуйста, сечение обмотки дросселя и емкости в снабберах ключей, и диодов какие?

Сообщение отредактировал ERika - 13.3.2012, 15:22


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
psp
сообщение 13.3.2012, 17:12
Сообщение #2163


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26160



Цитата(ERika @ 13.3.2012, 18:14) *
Прекрасный малыш получился! PSP, Большое Вам спасибо за фото и подробное описание. Если можно, скажите пожалуйста, сечение обмотки дросселя и емкости в снабберах ключей, и диодов какие?


Всегда пожалуйста ERika. Дроссель намотан в четыре провода диаметром 2мм(сечение около 12кв.мм).
Диоды в снабберах по два в пареллель sf38, но один средний в регенерате hfa15tb60.
Ёмкости в снабберах пробовал разное соотношение, в начале работали 3000пф в RCD и 8200пф в регенерат,
но когда сделал резисторы в RCD выносными (по 3 пятиватных в параллель), то в оба снаббера поставил по
4700пф. Самое главное чтобы их сумма (при 50кГц и Кзап=0.43 и т.д.) не превышала 10000-11000пф в плече,
а то на xx загиб размагничивания проподает и сердечник начинает греться.

Сообщение отредактировал psp - 14.3.2012, 11:51


--------------------
Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
psp
сообщение 13.3.2012, 18:11
Сообщение #2164


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26160



Цитата(ERika @ 13.3.2012, 19:35) *
PSP, спасибо большое Вам за информацию! Прекрасный аппарат Вы собрали. Насчёт дросселя спросила - сама думаю, получится ли дроссель из двух половинок кольца из порошкового пермаллоя 52*36*14. Марку правда не знаю.

Смотря на какой ток. Вот тут:

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry207995

delivero совсем маленькое распылёнку ставил на сотку.
Я свой дроссель на половинке до 160А грузил на баласт и не заметил чтоб он сильно нагрелся,
хотя по расчетам максимум 140а выходило, а вот транформаторное железо, большим габаритом
в 1.5 раза - рука не терпит греется уже при 100А.


--------------------
Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ММихаил
сообщение 13.3.2012, 19:35
Сообщение #2165


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 12710



Здраствуите . PSP замечательныи аппаратик получилса у Вас. И все на рассыпухе и если Вы его уже погоняли значит он и помеху не ловит. Почему говорю так как Толян говорил что рассыпуха не годится а он работает на неи. Если можно то печатки платок выложите и схемку правленную . Спрашиваю из за того что 0805 размер деталек сложно паять и корпус под такои аппаратик проще наити. С уважением Михаил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
psp
сообщение 13.3.2012, 19:55
Сообщение #2166


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 17.2.2012
Пользователь №: 26160



Цитата(Дымодел @ 13.3.2012, 21:39) *
Культурный у вас аппарат получился, поздравляю!

Спасибо Дымодел

Цитата(ERika @ 13.3.2012, 22:04) *
Спасибо за ссылочку, поглядела, на целом кольце делать дроссель правда - одолевают меня сомнения. Хочу на 180А аппарат. Вообще есть даже два таких кольца (фото прилагаю). Думала или на двух половинках одного, или сложить два таких кольца, выпилить в качестве зазора фрагмент в сантиметр, и намотать...
Материал конечно демократичный, но дополнительную "грелку" не очень как-то хочется ставить, и потом - не знаю,где взять подобный стержень из трансформаторки. Пилить болгаркой как-то...не женское это дело вобщем. Есть, правда, половинка от железного дросселя квадратов 5 сечением. Вот и выбираю из этих двух вариантов. Если распыленка почти не греется, думаю лучше всё-таки на кольцах.

Кроме тока ёще бы требуемую индуктивность дросселя учесть.
Пермалой не поподался мне, но вроде как он близок по характеристикам к альсиферу, даже лучше
(гуру поправят меня , если не так). Зазор вроде не кчему выпиливать в нём.
Распыленку- я имел в виду распылёное железо, оно сильнее альсифера греется и по габаритам оно поболее при одинаковых требованиях.

Цитата(ММихаил @ 13.3.2012, 22:35) *
Здраствуите . PSP замечательныи аппаратик получилса у Вас. И все на рассыпухе и если Вы его уже погоняли значит он и помеху не ловит. Почему говорю так как Толян говорил что рассыпуха не годится а он работает на неи. Если можно то печатки платок выложите и схемку правленную . Спрашиваю из за того что 0805 размер деталек сложно паять и корпус под такои аппаратик проще наити. С уважением Михаил.

Спасибо.
Печатки выложу попозже, надо подписать номиналы на ней. Схему отдельно с изменениями не чертил,
там на печатке будет всё понятно - не так уж много там добавлений.

Сообщение отредактировал psp - 13.3.2012, 20:12


--------------------
Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 13.3.2012, 20:07
Сообщение #2167


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Ошиблась, под "распыленкой" имела ввиду пермаллой, т.к. не ленточный, а порошковый. Вроде тоже не хуже альсифера. Зазор посчитала но не уверенна насчет расчётов в данном случае. На половинках как-то надёжнее по-моему. Спасибо, буду думать. Индуктивность - само-собою учту.

Сообщение отредактировал ERika - 13.3.2012, 20:30


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 13.3.2012, 20:57
Сообщение #2168


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(ММихаил @ 13.3.2012, 20:35) *
Почему говорю так как Толян говорил что рассыпуха не годится а он работает на неи.

Толян говорил , что на рассыпухе давно уже не делает и предпочитает СМД. Для него эти детальки предпочтительней в монтаже. А начинал Толян свои аппараты тоже с обычных деталек. Главное - это правильно разместить и развести , а какие детальки - вопрос второй. И для меня главное - что бы и собиралось аки лего. Ну и потом разбиралось также и все модули были взаимозаменяемы. И новые и старые.

По поводу дросселей - на 50-60 кгц можно уже и без дросселя , если кабеля больше 6 метров общей длины , жестковато , но варит вполне нормально. Только С38 не на максимум. Так, что можно дроссель лепить в районе 8 - 10 мкг , остальное провода дадут и будет мягко и хорошо варить. У меня почему трансформаторное железо на дросселе - запасов ещё осталось кил 50 , так что ещё долго буду на халявских сердечниках мотать.

Сообщение отредактировал толян - 13.3.2012, 21:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 13.3.2012, 22:30
Сообщение #2169


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Цитата(psp @ 13.3.2012, 18:11) *
Я свой дроссель на половинке до 160А грузил на баласт и не заметил чтоб он сильно нагрелся,
хотя по расчетам максимум 140а выходило, а вот транформаторное железо, большим габаритом
в 1.5 раза - рука не терпит греется уже при 100А.

Трансформаторное железо греется, когда мотаете витков на большую индуктивность. Я мотаю на наборе тансформаторного железа, как мотает Толян и не заметил, что дроссель заметно греется. Где-то 10 витков на наборе трансформаторного железа и вполне хватает. И по габаритам никакой.
На сотке даже с таким дросселем варил глушак от 2110, тогда зачем заморочки с какими-то кольцами. Если только как пишет Толян, завалялась куча и почему бы не использовать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 13.3.2012, 22:46
Сообщение #2170


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(sarmat @ 13.3.2012, 23:30) *
Где-то 10 витков на наборе трансформаторного железа и вполне хватает. И по габаритам никакой.

Щаа вааще тока 7 витков, в связи с ленью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 14.3.2012, 9:17
Сообщение #2171


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(Дымодел @ 14.3.2012, 10:10) *
Первичка - 30 витков Ф2,12 медь, в два слоя.
Вторичка - повер первички, 10 витков 4*1,8 медь (на Ш28*20 влезло только 9 витков)

много первички , 21 виток за глаза (и то если феррит- гуано) . 2 слоя первички друг за другом - совсем плохо . д.б так полпервички - вторичка - полпервички .

Сообщение отредактировал Lemm - 14.3.2012, 9:17


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 14.3.2012, 14:20
Сообщение #2172


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Не в тему, потом уберу. Есть комплектуха лишняя.
PC50W --- 34 гр.
STTH6003 --- 19 гр.
эл 560/400V 35x45 - 34 гр.
15ETH06 -- 7 гр.

и индикаторы трёх разрядные зелёные и красные под Юрину плату - по 6,50 гр.

Если кому надо - в личку.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 14.3.2012, 18:31
Сообщение #2173


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Цитата(Дымодел @ 14.3.2012, 9:10) *
Намотал транс на Ш20*28 и прикидочный макет на ETD59. На ETD керн круглый - появляется возможность обойтись без каркаса, а это сплошные плюсы (экономичнее, меньше габариты, главное - лучше охлаждение). Вобщем на Ш против ETD - чистый монстр, вдобавок длина витка на Ш гораздо больше. (Могу сфоткать попозже) Исходя из того, что у меня есть,- получились такие обмотки:
Первичка - 30 витков Ф2,12 медь, в два слоя.
Вторичка - поверх первички, 10 витков 4*1,8 медь (на Ш28*20 влезло только 9 витков)
Вопрос такой: хватит сечения на вторичке при токе 120 ампер? Кажись 11 а/мм2 не сильно много (считал исходя из действующего значения тока около 80 ампер) тем более, что вторичка вверху, обдув прямой. Заранее спасибо.

Вообще для ETD59 - первичку можно 24 витка, вторичку - 8 по идее, если частоту сделать 45кГц - должно быть нормально, чуть поднять частоту вроде несложно.
Мотала сварочный транс - пол первички, вторичка, пол первички как-то, не скажу однозначно, что очень хорошо. ВАХ была очень жёсткая. Пришлось принимать меры для смягчения. В АВТ правда с этим проще, но по-моему максимально уменьшать индукцию рассеяния в сварочном аппарате всё же не стоит, 4-5мкГн - нормальное значение. Так что заморачиваться с такой намоткой как-то не за чем считаю. Величина зазора - значительно более важный фактор, лучше уделить внимание выставлению нормального тока намагничивания. К тому же на величину Ls зазор тоже влияет.
Ваши 3,5мм*2 первички и 10мм*2 вторички для 140А вполне по-моему нормально, тем более при прямом обдуве.

Сообщение отредактировал ERika - 14.3.2012, 18:45


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 14.3.2012, 18:54
Сообщение #2174


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата
. К тому же на величину Ls зазор тоже влияет.

вообще то... не влияет.


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lemm
сообщение 14.3.2012, 20:18
Сообщение #2175


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15658



Цитата(ERika @ 14.3.2012, 20:39) *
И потом - как зазор может не влиять на Ls, если он рассеивает чать магнитного потока, энергия для которого берётся из магнитного поля обмоток?

теория гласит о том , что даже наличие или отсутствие сердечника не влияет . влияет только конструкция катушек . как-то так .

Сообщение отредактировал Lemm - 14.3.2012, 20:23


--------------------
Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERika
сообщение 14.3.2012, 20:25
Сообщение #2176


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2184
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 24851



Теория конечно хорошо, т.е. влияет только коэффициент связи обмоток, заданный конструкцией и взаимным расположением обмоток. Смущает тогда к примеру такое - взять старый приемник прямого усиления, есть контурная катушка и катушка связи. Вынимаем ферритовый стержень, конструкция катушек та же, расположение не изменилось, а коэффициент связи резко упал. В общем дело ясное, что дело тёмное...


--------------------
Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kozak
сообщение 14.3.2012, 20:32
Сообщение #2177


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 8.8.2011
Из: Украина. Кировоградская обл.
Пользователь №: 23872



Цитата(ERika @ 14.3.2012, 18:39) *
Вообще читала в разных источниках и про то что влияет, и про то, что нет, мол только потокосцепление обмоток влияет и их расположение.

Цитата(Wiew @ 14.3.2012, 17:54) *
вообще то... не влияет.

Промерял когда-то индуктивность рассеяния у звуковых выходных трансформаторах. А заодно, решил и проверить влияние зазора в трансформаторах, на её величину. Индуктивность рассеяния имела всегда одно и тоже значение. В независимости от величины зазора, индуктивность обмотки при этом конечно изменялась. Измерял на 10кГц.

Сообщение отредактировал Kozak - 14.3.2012, 20:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sarmat
сообщение 14.3.2012, 20:43
Сообщение #2178


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 17.2.2009
Из: Хасавюрт
Пользователь №: 13482



Насчет намотки транса полпервички-полвторички можно не утруждать себя, первичка и вторичка без разделений для нашего случая лучше, практика показала что, хорошо влияют на ВАХ. Раньше тоже так мотал 1/2 первичка, 1/2 вторичка...и т.д. Позже перешел на неразделенные обмотки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 14.3.2012, 20:52
Сообщение #2179


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Кстати, когда делал на Ш-образном феррите силовые трансы в старых вариантах косого, то всегда ставил дополнительную индуктивность в первичку микрогенриев на 10 - 15. Ну а в цепь нижнего диода резаное кольцо - это когда применял 150-ебушки. Эти две маленькие индуктивности давали более мягкий режим включения и некоторое уменьшение нагрева силовых полупроводников , да и несколько надёжность увеличивалась. В экспериментах вплоть до почти резонансного режима для косого. Но на старых платах , где диоды для размагничивания стояли на радиаторах. Так , что паразитка не всегда опасна, а иногда и полезна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 14.3.2012, 21:08
Сообщение #2180


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(ERika @ 13.3.2012, 10:51) *
Сорри, транс энергию конечно накапливает, в индуктивности рассеяния. Просто она обычно в нагрузку напрямую в прямоходах не передается..........

Сразу не встрял, но и в дальнейшем неправильно про индуктивность рассеяния . В нагрузку знергия накопленная в ней никогда не передается. В косом рекуперируется , в обратноходе рассеивается. в снаббере, но есть еще энергия запасенная в индуктивности обмотки током намагничивания. Зта передается и за счет её формируется задний фронт в ТГР. Для улучшения заднего фронта и ломают кольца ( вносят зазор для увеличения тока намагничивания ) в ТГР.
В силовом трансе введение зазора не изменяло ( по крайней мере заметно ) индуктивность рассеяния. Возможно влияние имеет место при относительно больших зазорах. Но это меня уже не интересовало.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

268 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены