Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[fantom-2011]

[quote name='Дымодел' date='10.2.2012, 7:07' post='221588']
.... Если я правильно понял, схема всегда формирует минимальную длительность импульсов, импульсы управления не могут схлопываться в очень короткие иголки, что хорошо (конденсаторы снабберов успевают перезаряжаться). Выходной ток, при коротком замыкании повышается. Для сварки это тоже хорошо, хотя разбрызгивание может быть повышенным. Плохо, что «токовый хвост» нерегулируемый. При нештатном КЗ между выходными клеммами, например, (минуя кабеля) ток ключей может быть очень большим, увеличивается вероятность визита БАХа. Положение спасти мог бы пропуск тактов, но он не предусмотрен, если я правильно понял.
Так это или нет? Не хочу никого подковыривать, просто хочу разобраться, прежде чем делать.

Я бы Вам посоветовал почитать ещё и соседние ветки (съэкономите семейный бюджет). А так идея хорошая.

[Дымодел]

fantom-2011 Я бы Вам посоветовал почитать ещё и соседние ветки (съэкономите семейный бюджет). А так идея хорошая.
(прошу прощения, а кук тут цитату вставлять???)
fantom - это вы про пропуск тактов? Идея то может и хорошая (а может и нет), да как бы дров не наломать, вот и решил поспрошать опытных людей. Спасибо за поддержку!

P.S. Соседние ветки обязательно почитаю, когда моск примет нормальную форму.

Сообщение отредактировал Дымодел - 10.2.2012, 8:52

[fantom-2011]

fantom-2011 Я бы Вам посоветовал почитать ещё и соседние ветки (съэкономите семейный бюджет). А так идея хорошая.
(прошу прощения, а кук тут цитату вставлять???)
fantom - это вы про пропуск тактов? Идея то может и хорошая (а может и нет), да как бы дров не наломать, вот и решил поспрошать опытных людей. Спасибо за поддержку!

P.S. Соседние ветки обязательно почитаю, когда моск примет нормальную форму.

Я не про пропуск тактов, а про сборку инвертора.
А опытные люди Вам обязательно помогут.

[Дымодел]

Нашёл в своём конспекте:

sarmat 10.6.2011, 17:54
Транс на ETD59, витков 30/10. Сечение шина (певичка- 4 кв.мм.,
вторичка-12 кв.мм), сначала намотана 1/2 первички, вторичка, 1/2
первичка.

sarmat, спасибо за отправную точку, но потянет ли этот транс 120 ампер в ПН, например, 40%
(Ничего, что я тут сам с собой? если мешает - подчищу)

Сообщение отредактировал Дымодел - 10.2.2012, 11:43

[ERika]

Здравствуйте. Хочу собрать инвертор для общего развития и для домашнего хозяйства тоже. Легче, конечно, купить китайский, но это не наш метод. Раньше инверторов не собирал (вернее пытался сляпать – один, понял только, что ляпать нельзя, непременно сгорит). Поэтому могу задавать глупые вопросы (только что прочитал всю ветку и моск квадратный)....
У меня есть сердечники
1. Ш 20х28 (скорее всего М2000)
2. ETD59 c маркировкой 3С90.
Можно какой-нибудь из них применить для аппарата на 120 ампер? Заранее спасибо, если кто ответит.
ETD59, вроде, быстрее в насыщение входит (но у него и сечение меньше)

Схема всегда формирует длительность импульсов 0,43-045. Далее открываются ключи, ток через первичку увеличивается, падение на шунте тоже. Когда напряжение на шунте, сложенное с напряжением задатчика тока превышает порог 0,25в, контроллер прерывает текущий импульс, ключи закрываются. Это, конечно, несколько условное и упрощенное описание. Т.е. ограничение в АВТ потактовое, а потому никакие пропуски тактов не нужны, а нужна качественная разводка печатной платы, т.к. на вход компаратора поступают импульсы очень малой амплитуды (при макс. токе - 0,25в, а при мин. ещё меньше). Соберите лучше по авторской печатке. Нештатное КЗ на клеммах для АВТ совершенно безопасно, только клеммы жалко. ВАХ аппарата регулируется емкостью С38 в любых разумных пределах. Снабберам всё равно, какие импульсы, лишь бы емкости качественные стояли. Феррит - подойдут думаю оба, я бы выбрала ETD59. Первичка 28 витков, вторичка 10, частота 45-50кГц. Зазор подберёте по току намагничивания 2-3А. Для 120А - думаю отлично подойдёт.

Сообщение отредактировал ERika - 10.2.2012, 11:52

[K.AA.M]

Здравствуйте уважаемые сваркостроители у меня вопрос по поводу дежурного блока питания
AVT можно ли его сделять гальванически развязаным от сети, если можно то что нужно изменить в схеме и можно ли применить UC3842 вместо UC3845 если изменить цепочку задающую частоту и скважность импульсов зарание спасибо.

[ERika]

Здравствуйте уважаемые сваркостроители у меня вопрос по поводу дежурного блока питания
AVT можно ли его сделять гальванически развязаным от сети, если можно то что нужно изменить в схеме и можно ли применить UC3842 вместо UC3845 если изменить цепочку задающую частоту и скважность импульсов зарание спасибо.

Здравствуйте,не совсем поняла, зачем его делать гальванически развязанным? Сама 3845 развязанна от сети быть не может, обмотка на 20в, которая питает ТГР и контроллер тоже. А которая питает часть схемы, отвечающей за сон, антистик и термозащиту - от сети развязана. UC3842 - если ограничить заполнение 50%, думаю что можно.

[yura_]

Разобрался с платой, нашел свой косяк: на затвор нижнего ключа импульс шел не стого места.
Как можно чуть увеличить частоту?

[eger]

Разобрался с платой, нашел свой косяк: на затвор нижнего ключа импульс шел не стого места.
Как можно чуть увеличить частоту?

резистор R18

[sarmat]

sarmat, спасибо за отправную точку, но потянет ли этот транс 120 ампер в ПН, например, 40%
(Ничего, что я тут сам с собой? если мешает - подчищу)

Потянет. У меня отлично работает. Что-то ни разу не сработала по температуре. Или защита по термо вообще не работает (шутка). Летом видно будет.

Молодец. Всё нормально. Напряжение правильное 4,37/0,85 = 5,14 В, это напряжение питания проца. А данные Сармата недостоверны.

Ваши значения выходного напряжения верны для не нагруженного ничем выхода. Подключите на выход оптрон+560 Ом и все увидите.

[ERika]

Ваши значения выходного напряжения верны для не нагруженного ничем выхода. Подключите на выход оптрон+560 Ом и все увидите.

Совершенно верно, Сармат, снимала с ненагруженного выхода. Но вообще-то лично меня среднее напряжение на выходе не интересует вообще, поскольку оно всегда складывается из 5в прямоугольных импульсов. Поскольку передавать на сторону контроллера собираюсь в таком же ШИМ виде.

Сообщение отредактировал ERika - 10.2.2012, 12:59

[Дымодел]

Спасибо за конкретные ответы.

Вот только насчёт режима КЗ у меня сомнения остались. Основания для сомнений такие:
1. (выписка из конспекта)
"sarmat 28.11.2011, 19:18 Вчера переделал еще одного своего бармалея под АВТ. Это был мой первый аппарат, вытаскивал только для тяжелых железок. Месяц тому назад халтурщики выпросили, мол срочные заказы есть. Сказал им, попробуйте, если понравиться, то оставьте себе. Не на халяву конечно. Неделю тому назад принесли, сказали, что кто-то замкнул кабеля, они у них местами оголенные. Конечно, он тужился и бахнул. Поменял всю управу на АВТ...пусть теперь плетут кабеля в косичку."

Видать, смерть от КЗ маловероятна, но возможна.
2.
Пока не наскучило - занимался импульсными регуляторами. Так вот, ситуация когда на выходе ампер 400, а на входе 10-20а - вполне реальная. Т.е. минимальная скважность импульсов заданная схемой на уровне 5-4% не спасает. и "токовый хвост" становится неуправляемым. С кабелями регулировка нормальная, а если замкнуть вблизи выходных клемм - "сюрприз", сопротивление вторичного контура становится недостаточным. Пропус тактов решил проблему.

С другой стороны - много аппаратов работает и, вполне возможно, мои страхи безосновательны и носят параноидальный характер.

Сообщение отредактировал Дымодел - 10.2.2012, 13:08

[sarmat]

Поскольку передавать на сторону контроллера собираюсь в таком же ШИМ виде.

Это тоже верно. Главное, нужные значения для режимов работы Шима подбирать после вторичной цепи оптопары.

[ERika]

Это тоже верно. Главное, нужные значения для режимов работы Шима подбирать после вторичной цепи оптопары.

Да, так и есть. Вчера нарисовала схему для сборки, режимы все посчитала. Режим ограничения заполнения ХХ тоже предусмотрела. Думаю в течении нескольких дней соберу - проверю, и всё будет ясно.

Спасибо за конкретные ответы.

Вот только насчёт режима КЗ у меня сомнения остались....
С другой стороны - много аппаратов работает и, вполне возможно, мои страхи безосновательны и носят параноидальный характер.

Насколько я поняла, в первом случае сгорел именно "бармалей", у него ограничение тока по среднему значению, а не потактовое. В АВТ ток ограничивается за макс. 150нсек, за это время ничего не сгорит, если опять же, плата нормально разведена и управляющие сигналы нормально передаются. К тому же перед клеммами есть дроссель, ток через который мгновенно не вырастет. Так что действительно, безосновательны.

Сообщение отредактировал ERika - 10.2.2012, 13:16

[sarmat]

Спасибо за конкретные ответы.

Вот только насчёт режима КЗ у меня сомнения остались. Основания для сомнений такие:
1. (выписка из конспекта)
"sarmat 28.11.2011, 19:18 Вчера переделал еще одного своего бармалея под АВТ. Это был мой первый аппарат, вытаскивал только для тяжелых железок. Месяц тому назад халтурщики выпросили, мол срочные заказы есть. Сказал им, попробуйте, если понравиться, то оставьте себе. Не на халяву конечно. Неделю тому назад принесли, сказали, что кто-то замкнул кабеля, они у них местами оголенные. Конечно, он тужился и бахнул. Поменял всю управу на АВТ...пусть теперь плетут кабеля в косичку."

Видать, смерть от КЗ маловероятна, но возможна.

Бах в том аппарате произошел из-за КЗ. Это был чистый бармалей. От КЗ в АВТ смерть ключам ни разу не наступила. И она никак не может наступить, т.к. при КЗ аппарат отключается и может в таком состоянии находится пока не уберете КЗ.

Сообщение отредактировал sarmat - 10.2.2012, 13:28

[K.AA.M]

Здравствуйте,не совсем поняла, зачем его делать гальванически развязанным? Сама 3845 развязанна от сети быть не может, обмотка на 20в, которая питает ТГР и контроллер тоже. А которая питает часть схемы, отвечающей за сон, антистик и термозащиту - от сети развязана. UC3842 - если ограничить заполнение 50%, думаю что можно.

Меня интересуют вторичные обмотки дежурки мне понравился блок питания по печатке габариты подходящие поетому спросил но мне нужен галванически развязаный от сети если можете пожалуста посоветуйте спасибо

P.S. Если сообщение ни в тему удалю. спасибо.

[ERika]

Меня интересуют вторичные обмотки дежурки мне понравился блок питания по печатке габариты подходящие поетому спросил но мне нужен галванически развязаный от сети если можете пожалуста посоветуйте спасибо

P.S. Если сообщение ни в тему удалю. спасибо.

Поняла, нужен просто гальванически развязанный бп для других целей, ну можно сделать к примеру так: (получаем два гальванически развязанных напряжения) Емкости и предохранитель на входе, не поменяла, но разумеется поменьше. С фазировкой обмоток тоже думаю всё понятно.

Сообщение отредактировал ERika - 10.2.2012, 14:26

Прикрепленные файлы

 __.zip ( 7.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 560

 

[толян]

Вот только насчёт режима КЗ у меня сомнения остались. Основания для сомнений такие:
Видать, смерть от КЗ маловероятна, но возможна.

Было даже несколько случаев, когда нижний диод пробивался , а сила оставалась цела. Наличие импульса в 1мкс на выходе не опасно при К.З. , есть омическое сопротивление обмоток транса и дросселя. Этого вполне достаточно для безопасной работы. А антистик всегда отрабатывает очень быстро.

[K.AA.M]

Поняла, нужен просто гальванически развязанный бп

ERika посмотрите пожалуста так пойдет просто хотелось бы со стабилизацией напряжения  __.zip ( 6.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 408

[yura_]

Включил сварочник через лампочку 220В на 60 Вт, на минимуме лампа не горит, а когда задатчик кручу на максимум лампа загорается. Это нормально?