Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[Alexzav]

Правильные замечания. Саша, особо не спеши.

Здравствуйте SARMAT, ERIka, и другие Уважаемые АВТ200_строители! столько инфы накопилось на компе, да и форумы многостраничные такие........: вобщем намотал новый ТГР на трёх М2000НМ К20х12х6, 4х27витков витой парой и вот ОНИ настоящие ровные импульсы!!!!Всё что Я делал раньше было - извращением над кольцами и проводом, транзистор IRF540 холодный...ваша была правда SARMAT. Вобщем подскажите как поднять F с 30кГц а, Кзап понизить с 0,45 (С=2п2, R=3,3кОм), жаль плату портить перепайками. Пробовал поиграть резистором дак Кзап растёт, Вобщем подскажите средний С????!!картинки выбора С и R у меня есть, только что-то не соображу Я. Красивые фотки выложу позже после настройки F и Кзап.

Сообщение отредактировал Alexzav - 20.11.2011, 13:53

[sarmat]

... Вобщем подскажите как поднять F с 30кГц а, Кзап понизить с 0,45 (С=2п2, R=3,3кОм), жаль плату портить перепайками. Пробовал поиграть резистором дак Кзап растёт, Вобщем подскажите средний С????!!

Саша, чтобы особо не загонять себя черт знает куда, емкость С10 (2Н2) не трогай, а резюк я ставлю подстроечный (4к7) вместо 3к3. Этим резюком меняю частоту под себя. Заполнение не трогай, там и так оно занижено спецом. За нее отвечает резюк R7 (4к7).
Откуда у вас 30 кГц? Если у вас как в схеме номиналы RC, то частота 36-38 кГц. Что очень гуд для 50U.

Сообщение отредактировал sarmat - 20.11.2011, 14:59

[Alexzav]

Саша, чтобы особо не загонять себя черт знает куда, емкость С10 (2Н2) не трогай, а резюк я ставлю подстроечный (4к7) вместо 3к3. Этим резюком меняю частоту под себя. Заполнение не трогай, там и так оно занижено спецом. За нее отвечает резюк R7 (4к7).
Откуда у вас 30 кГц? Если у вас как в схеме номиналы RC, то частота 36-38 кГц. Что очень гуд для 50U.

Понял! Завтра буду пробовать. Спасибо!

[Серега 220]

уменьшил частоту с 38 до 32 появился загиб коллектора.

смущает пила тока намагничивания
0,5В/дел

[ERika]

По поводу колки кольца - всё получилось, колола так: прочертила карандашом линию раскола с обеих сторон. С одной стороны немного надфилем надпилила. А дальше методом трёх гвоздей. Вместо двух гвоздей с одной стороны подложила хвостовые части сверел 8мм, вместо третьего гвоздя - обычный трехгранный напильник, гранью на линию раскола. Надпил был со стороны свёрел. Сломалось без проблем точно как надо, картинку прикладываю:

Что-то многовато для одного ключика у вас в симуле выделяется.

Согласна, многовато. Очень надеюсь, что реальный нагрев ближе к Вашему. Спасибо за информацию. Возможно просто я ещё недостаточно хорошо владею симулятором, а возможно просто модель ключа IRG4PC50U в нём кривая. Склоняюсь всё-таки к последнему варианту, т.к. при замене ключа на 50W нагрев с 63,5W увеличивается почти до 75 Просьба, если кто-то делал модель АВТ-200 в LTspiceIV пожалуйста, посмотрите как у Вас дела с нагревом ключа при нагрузке в 5кВт.

Сообщение отредактировал ERika - 21.11.2011, 8:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ERika]

С моделькой там всё в порядке

Значит я с моделью силовой где-то накосячила, спасибо, буду думать где. Кстати, это у Вас один регенератив, если я правильно поняла?

Сообщение отредактировал ERika - 20.11.2011, 20:00

[maxon]

У Вас же сердечник насыщается, даже по осциллоьограммам это явно видно.

ERika укажите на осциллограмме точку где по вашему сердечник начал насыщаться.

[ERika]

ERika укажите на осциллограмме точку где по вашему сердечник начал насыщаться.

Загиб импульса на коллекторе в конце такта думаю появляется из-за резкого роста тока через ключ. Поскольку Сергей испытывает силовую наверное с ограничением максимального тока через ключи (лампой накаливания или ещё как-нибудь, не знаю точно, но думаю что так). Да и если Вы посчитаете трансформатор на такую частоту, получите 41 виток при индукции = 0,39Тл. Пусть это при 50% заполнении, но всё-таки... Если Вы послушаетесь Анатолия, то при 36витках, частоте 36кГц, и заполнении 50% получите 0,39Тл. Но учитывая ограничение заполнения на уровне 40% получаем 0,312Тл, что вполне приемлимо. Как видите Автор аппарата всё вполне логично просчитал, зачем все подобные эксперименты с частотой и витками не понимаю, если честно.

Сообщение отредактировал ERika - 20.11.2011, 21:47

[gyrator]

это у Вас один регенератив, если я правильно поняла?

Один. А зачем печки добавлять? Это если регенерат без обмотки подзарядки использовать, аки у Толяна, то да-потребна RC-примочка, поскольку ёмкость в классическом регенерате не перезаряжается до напряжения питания и спад тока коллектора начинается при нескольких десятках вольт.
На Володинской полянке, года два тому, всё это подробно обсусоливалось.

Сообщение отредактировал gyrator - 20.11.2011, 20:29

[maxon]

Загиб импульса на коллекторе в конце такта думаю появляется из-за резкого роста тока через ключ. Да и если Вы посчитаете трансформатор на такую частоту, получите 41 виток при индукции = 0,39Тл. Пусть это при 50% заполнении, но всё-таки...

Зачем Вы смотрите на осциллограмму КЭ если есть осциллограмма тока намагничивания. Приведенный Вами загиб (если я правильно понял что Вы имеете ввиду) и близко не связан с насыщением сердечника. Осциллограмма Сереги 220 на КЭ я считаю нормальной и на осцилке тока намагничивания насыщения не видно.
Естественно индукция близка к максимальной и при прогреве сердечника могут быть проблемы (причем большие) но это уже другая песня

[ERika]

Один. А зачем печки добавлять? Это если регенерат без обмотки подзарядки использовать, аки у Толяна, то да-потребна RC-примочка, поскольку ёмкость в классическом регенерате не перезаряжается до напряжения питания и спад тока коллектора начинается при нескольких десятках вольт.
На Володинской полянке, года два тому, всё это подробно обсусоливалось.

Спасибо, поняла!:)

[Серега 220]

испытывает силовую наверное лампой накаливания или ещё как-нибудь.

только латр и ослик
колечко расколол получилось ровненько как у вас ERika , за дельный совет спасибо (с перврго раза получилось), склеил сейчас лежит сохнет.

Сообщение отредактировал Серега 220 - 20.11.2011, 21:04

[ERika]

Зачем Вы смотрите на осциллограмму КЭ если есть осциллограмма тока намагничивания. Приведенный Вами загиб (если я правильно понял что Вы имеете ввиду) и близко не связан с насыщением сердечника. Осциллограмма Сереги 220 на КЭ я считаю нормальной и на осцилке тока намагничивания насыщения не видно.
Естественно индукция близка к максимальной и при прогреве сердечника могут быть проблемы (причем большие) но это уже другая песня

Хорошо, сдаюсь, не хочу ни с кем спорить. Просто сама давно уже считаю трансформатор, мотаю и впаиваю в схему, проблем не бывает, всегда точно знаю на какую частоту и какой режим делаю трансформатор. Эксперименты на ходу не ставлю. Если кому-то это нравится - ради Бога!

только латр и ослик
колечко расколол получилось ровненько как у вас ERika , за дельный совет спасибо (с перврго раза получилось), склеил сейчас лежит сохнет.

Латр тоже ограничивает мощность через ключи, так что почти угадала Пожалуйста, рада что смогла помочь! Именно такое кольцо тоже первый раз колола, тоже с первого раза получилось

Сообщение отредактировал ERika - 20.11.2011, 21:22

[maxon]

зачем все подобные эксперименты с частотой и витками не понимаю, если честно.

Так ведь я же Сергею посоветовал либо расколоть кольцо, либо уменьшить коэффициент заполнения, либо снизить частоту ради того чтобы он увидел желанный загиб в конце паузы. Вот собственно и суть эксперимента.

Поскольку Сергей испытывает силовую наверное с ограничением максимального тока через ключи (лампой накаливания или ещё как-нибудь, не знаю точно, но думаю что так).

Это другое дело, но сути приведенных картинок не меняет. Предполагаю что если убрать лампочку, то мы скорее всего увидим самое начало насыщения (т.е. линейного нарастания тока не будет, ближе к концу импульса начнется нелинейное нарастание)

З.Ы. ERika только не подумайте что я придираюсь.

[ERika]

Да ничего, к тому же силовая электроника не является моей профессией, а только хобби, я не претендую на то, что всегда бываю права Про то, что это временный эксперимент - не поняла, сорри.

Сообщение отредактировал ERika - 20.11.2011, 21:50

[lapa]

уменьшил частоту с 38 до 32 появился загиб коллектора.
смущает пила тока намагничивания

Действительно смущает. Вот ктото давно нарисовал. Возможно меряеш непонятно где. Нет ли какой нагрузки во вториче? Попробуй отключить снабберы, На ХХ это совершенно безопасно. Только потом вернуть незабудь.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Серега 220]

Действительно смущает. Вот ктото давно нарисовал. Возможно меряеш непонятно где. Нет ли какой нагрузки во вториче? Попробуй отключить снабберы, На ХХ это совершенно безопасно. Только потом вернуть незабудь.

мерял в разрыве начала силового. вторички пока что нет . голая первичка, тонким проводом. снаберы отключу, попробую. колечко с зазором заклеилось, буду пробовать как время будет

[vezuvii]

Здравствуйте форумчане AVT200.Делаю 4-й аппарат по этой схеме ,очень хороший получается сварочник.Дуга шипит как змея.Ни каких проверок осилом,проверяю только частоту китайским прибором DT9208A ,пока не уснул 23 сек. И, как говорил Толян,если нет косяков всё будет OK!Так оно и есть. За что ему большое СПАСИБО.Живу я в самой бедной стране Европы,пенсионер.Выхожу из положения благодаря этим сварочникам.Делал Бармалейников,штук 15 изготовил,никаких проблем с ними не было,встретил на днях сварщика которому сделал Бармалейника в 2008 году ,говорю, есть новый аппарат по другой схеме с более хорошими показателями,а он мне ,не надо другого мне этот нравится.Но AVT 200 проще и, в настройке и в монтаже.Меня не интересует TL сердечника,ВАХ и другие теории.Это всё описал и применил в практике Толян.За что, Толяну респект и уважуха.

[Alexzav]

Откуда у вас 30 кГц? Если у вас как в схеме номиналы RC, то частота 36-38 кГц. Что очень гуд для 50U.

Здравствуйте SARMAT и АВТ200_строители!!! У деталей есть разброс параметров, вот, теперь подстроил частоту и, выкладываю фотки (не очень видно из-за отблесков) того ,что получилось:
tи=2.5х5=12.5мкс
Т=5.6х5=28мкс
F=1/Т=1/28=35кГц
Кзап=tи/Т=0.45

1-Внешний вид на Эмиттер_затвор_нижнего IGBT
2-Внешний вид на Общем+сток IRF540го
3-ТГР+блок СИЛЫ_измерение ТТХ
4-Внешний вид на навесной монтаж драйверов
5-К20х12х6_М2000НМ_3шт_4х27витков
6-Общий_сток IRF540го
7-Эмиттер_затвор_нижнего IGBT
8-Эмиттер_затвор_верхнего IGBT
Принимаю критику (обязательно - что НЕ ТАК!!)

Сообщение отредактировал Alexzav - 21.11.2011, 18:10

[Серега 220]

Принимаю критику (обязательно - что НЕ ТАК!!)

Алекс посмотри сообщение 1051. У меня сигнал на затворе ключа был как у тебя (почти).