каВо-чАво Опции

[sergey777.68]

Зачем волну гнать. Схема не хуже и не лучше мной собранных аппаратов (вчера забыл запаять т.тр ) и моя сила выдала на шунте почти 300а(если не входной автомат)то выгорела бы все а так только байонетный разьемвыгорел под самую ручку.

[ingener99]

шедевром на семидюймовом "телевизоре" с ёмкостным тачем

да, сейчас тачем на сварке уже не удивишь)
и даже USB портом. встроенным Bluetooth и WiFi....

Сообщение отредактировал ingener99 - 6.2.2018, 9:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[OlegarX-RUS]

да, сейчас тачем на сварке уже не удивишь)
и даже USB портом. встроенным Bluetooth и WiFi....

Да кто спорит то

Вроде как на этих ветках форума ( http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13 ) самодельные аппараты обсуждают, а не как и какой купить готовый.
И какое схемотехническое решение применить и т.д.
А нет я наверное ошибался....

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 6.2.2018, 10:37

[bellkin]

да, сейчас тачем на сварке уже не удивишь)

А оно нужно ? Как долго тач-экран будет читаемым после тыканья перчаткой с следами окалины-абразива-сажи-масла и прочего дерьма которое от металла и инструмента налипает всюду . Или вытащил аппарат на монтаж в минус пятнадцать .. экранчик работать как будет ?))

[OlegarX-RUS]

А оно нужно ? Как долго тач-экран будет читаемым после тыканья перчаткой с следами окалины-абразива-сажи-масла и прочего дерьма которое от металла и инструмента налипает всюду . Или вытащил аппарат на монтаж в минус пятнадцать .. экранчик работать как будет ?))

Кому нужно кому ненужно!!! Это всё по вкусу и потребностям так сказать!
Аппарат который и дуговая и тиг и полуавтомат в одном флаконе как правило стоит на стационарном месте и не перемещается, или максимум на тележке, то есть используется или в цеху или для мастерской. Тач закрыть откидным стеклышком не проблема, и вывести часто нажимаемые кнопки и крутилки дублирующие серфинг по тачу тоже, к тому же такие аппараты можно подключать к ЧПУ станкам. Условия эксплуатации в основном "типличные"

Для сарайного хранения и работ в более суровых условиях это другой класс устройств.

Экраны кстати при минус 15 нормально работают!



Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 12.2.2018, 13:25

[толян]

Вообще то хотелось бы обсуждение именно по самой схемотехнике и обсуждения процессов,

А обсуждать, то нечего. Вы почему то разосрались с Дантистом, устроили показуху с фотками а ля пособие для малолеток - сатри какой я крутой, сложилось мнение, что сие выкладывал какой то напыщенный, самодовольный павлин, а не технарь на технарском форуме.
Рекламная кампания по доведению до публики неких возможностей применённого камня была произведена прекрасно, только ща этим никого не удивишь, всю нужную техчасть спокойно потянет обычный восьминогий ПИК 1501 серии, простейшая игрушка с практически теми же возможностями.
И таких и подобных камней щас - рупь ведро, бери и делай.
Я хоть и не программист, но за архитектурой слежу и у меня у друзьях пара профессионалов-программеров, кои всегда покажут и расскажут и напишут, один специализируется на микрочипе, второй на атмелах и ст-шках.
Но дело не в этом - вы просто ничего не сказали о именно техстороне дела - какие алгоритмы, как и что и где вы собрались регулировать, какие значения и формулы будут применятся для формирования того, не знамо чего.
В том числе и по вашим любимыи поцикловкам - каким способом это будет происходить, как система будет реагировать на ваши изменения, как вы будете бороться с помехами во время ударных включений и выключений. Вы же не привели именно по циклам, по тактам алгоритмику регулирования и предполагаемой реакции силы на ваши изменения.
Ведь самый главный временной параметр системы - скорость накопления и спада интегратора системы - дросселя вами не указана, и как вы будет ждать изменений на выходе и по напряжению и по току в цикле, ежели ваша вся система будет реагировать только как слон в посудной лавке - только со скоростью нарастания и спада тока дросселя. Смысл в поцикловых прыжках - если реакцию можно увидеть только через какое то приличное время.
Как вы будете эти процессы учитывать? Интересно было бы почитать информацию по этому поводу.
Вы даже не ответили на самый простой вопрос - как будет реагировать силовая система на спад задания для компаратора бОльшим относительно скорости спада тока интегратора?
То, что буржуи понавтыкали шим-модулей куда попало это известно всем, а только что с этим делать, и что лично вы в этом проекте будете с этим делать, желательно не общие фразы о благолепии аппаратного модуля шим, а больше об алгоритмике.
Вот тогда и можно что нибудь обсуждать, а пока - только реклама камня.

ПЫ.СЫ. То, что на украине произошло - то не вина их, а беда, а то, что Путин вас взял под крыло - то не ваша заслуга, вааще. И то, что некоторые оттуда будут и здесь иногда глупость говорить - реагировать в срачном ключе - тоже глупость, а показуху устраивать, типа крутизны - ещё и нескромность офигенная.
Там народ болеет, переболеет и всё наладится, хоть на это и уйдёт много времени, я может и не доживу до этого, а вы, молодые, точно доживёте, так, что сраться смысла нет, может ещё и встретитесь, коньяка за встречу выпьете.

[OlegarX-RUS]

Толян в общем то ты все правильно написал и замечания тоже все верны! Вечером доберусь домой нарисую все структурные блоки аппаратной части (та что внутри микроконироллера кроется) как это сделанно и выложу схему! Попытаюсь более детально все обрисовать!

[sergey777.68]

мои 5 коп.Собрав данную управу и подключив силу(спарка с к.тр 1\3) с вых на общий дроссель управа ограничила упр импульс на 25% отследив вых напр.при подключении разных нагрузок вых ток не изменялся даже на провальной сети.Работа алгоритма энкодера заслуживает уважения Если мне дали тестовую прошивку то у автора будут прописаны все плюшки

[толян]

мои 5 коп.Собрав данную управу и подключив силу(спарка с к.тр 1\3) с вых на общий дроссель управа ограничила упр импульс на 25% отследив вых напр.при подключении разных нагрузок вых ток не изменялся даже на провальной сети.Работа алгоритма энкодера заслуживает уважения Если мне дали тестовую прошивку то у автора будут прописаны все плюшки

Ну если у вас синхронизированы два канала, то это спаркой трудно назвать, сие обычный мост с раздельными трансами. Ежели у вас при такой топологии К = 1\3, то вы просто не понимаете сути происходящих процессов и тех плюшек, которых может дать данная топология. Самый простейший вариант на стандартном контроллере даст вам такой же точно эффект стабилизации тока. Это как в на соседней ветке, хде присутствует управа с проциком на атмеге - там тоже огромная масса фанатов думает, и даже свято верит, что процик там что то делает, а не показывает просто положение ручки задатчика тока. ГЫ. Так же и здесь - да, проц вполне может отрабатывать формирование шим-последовательности, но НИКАКОГО отличия от классических вариантов вы не увидите. Автор пока не сказал самого главного, да, думаю и не скажет - как, именно как и что он собрался регулировать в проекте на этом процике. Процик - это просто чёрный ящик, ставь какой заблагорассудится, их есть у производителей, самое главное - это тот список от первого и до последнего пункта, что и именно как, и с описанием процессов при этом происходящих, Автор и должен был предоставить до того как он выбрал себе операционный элемент - данный камень. Вот этого пока не было, не было описания того, чего он желает сделать в плане выходных параметров, не просто так - регулировать ток и напряжение, такими девайсами никого не удивишь - кетайсы их шлёпают вагонами.

ПЫ.СЫ. Вот схемка без номиналов того девайса, что представлен фотками в ветке про полуавтомат.
Там прописаны элементы номинал которых влияет на характеристики прибора, и спокойно меняя их значения в этом простейшем управителе можно делать всё , что захочется по характеристикам. От жёсткой , до крутопадающей. И так же регулировать напряжение на выходе в параметрике, что даёт несколько лучший эффект, чем жёсткая привязка в силу более мягкого реагирования на нагрузку.
Узла на одном простеньком транзюке с простейшей обвязкой достаточно для всех применений.
Ну, ежели знаешь как этим пользоваться.
Опять же про полуавтомат и универсал - гораздо проще в нормальной мастерской иметь отдельный маленький, оперативный ММА и отдельный полуавтомат уже с баллонами и рукавами и прочим прибамбасом.
Смысла нет при стоимости ММА-шки делать универсал, Кстати у меня на 3 фазы коэффициент трансформации на разделёнке - 1 к 13 , и шпарит на максимуме почти в струе аж гай шумит. Это к вашим к = 1\3.

Сообщение отредактировал толян - 9.2.2018, 10:36

Прикрепленные файлы

 _________________________________.zip ( 14.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 354

 

[OlegarX-RUS]

Во сложение схема и печатные платы (плюс гербера для изготовления на заводе)

Рекламная кампания по доведению до публики неких возможностей применённого камня была произведена прекрасно, только ща этим никого не удивишь, всю нужную техчасть спокойно потянет обычный восьминогий ПИК 1501 серии, простейшая игрушка с практически теми же возможностями.
И таких и подобных камней щас - рупь ведро, бери и делай.

Толя я не удивлять здесь ходить Кстати посмотрел я на PIC12F1501 ну нельзя на нём ничего подобного сделать совсем нельзя!
Я вроде не камнями мерятся собирался, а построил реальный уже почти законченный проект! (осталось самое интересное для меня это всего лишь дописать и структурировать полностью прошивку, железо закончено и отработано!)

Я хоть и не программист, но за архитектурой слежу и у меня у друзьях пара профессионалов-программеров, кои всегда покажут и расскажут и напишут, один специализируется на микрочипе, второй на атмелах и ст-шках.

Толя ну по моему мнению и схемотехника и программа должна писаться одним человеком, только так можно учесть все тонкости и разночтения и вникнуть глубоко в структуру.
Вот я в "верхних" постах пытался донести до вас и не только как это работает!!! По моему убеждению вы меня недопоняли! Ладно попытаемся со схемой (только смотрите внимательно!!!! и с начало попытайтесь вникнуть перед критикой!!! Если нет желания вникать, то лучше не отвечайте)

Но дело не в этом - вы просто ничего не сказали о именно техстороне дела - какие алгоритмы, как и что и где вы собрались регулировать, какие значения и формулы будут применятся для формирования того, не знамо чего.
В том числе и по вашим любимыи поцикловкам - каким способом это будет происходить, как система будет реагировать на ваши изменения, как вы будете бороться с помехами во время ударных включений и выключений. Вы же не привели именно по циклам, по тактам алгоритмику регулирования и предполагаемой реакции силы на ваши изменения.

Что касается поцикловки:
1) по току это стандартный бармалееподобный клон который и работает точно так же как бармалей (не вижу смысла расписывать в простыню этот процесс) задача тока можно от 0 до 3,3 вольта (в реале от 0,2-0,4 до 3 вольт (ограниченно мною) (при 3-х вольтах опорного, резисторами ТТ настраивается мах ток)) на выводе COMP2_INM ("-" комп. тока) Максимальная отсечка при 3-х вольтах (мах ток) с ТТ.
2) По напряжению это параметрический поцикловый стабилизатор напряжения (по аналогии как применил электровоз в своём ПА2(3))
Используется он косвенно, а в топологии косой мост как бы вообще не используется, то есть нарастание напряжения пилообразной формы на (R35, C19-20) до уровня задания 3- вольта просходит за время большее чем время ширины импулса (ненамного) (тем самым напряжение не ограничивается, и только если опорное уменьшить скажем так до 1-го вольта например, то нарастание пилы до этого 1-го вольта будет происходить за время в три раза меньше, тем самым происходит отсечка шимна уровне 33% от 47% (первоначальной ширины) ) (в косом опорное будет понижаться только в режиме простоя) тем самым сужается ширина импульса в три раза.
В Серёгином варианте спарки с к.тр. 1/3 RC цепочка (R35, C19-20) подбирается чтоб при "нормальном" напряжении питающей сети уровень пилы достигал задания 3-и вольта за время в половину ширины импульса тем самым шим рубится когда любой из каналов достиг 25% и при просадке напряжения естественно пила на уровень в 3-и вольта выйдет уже за большее время тем самым ширина уже будит достигать к примеру 35% например при 180 вольтах в сети.
Теоретически можно в любой топологии сделать эту "поцикловую резку" применить для установки "коротких" трансов ограничив при простое к.заполнения.
Также можно сделать привязку опорного напряжения к напряжению на нагрузке тем самым можно регулировать выходное напряжение (как в ПА2(3))
Это я буду проверять для сварки в режиме ПА в тестовой прошивки и это в релиз не войдёт.

Система в данный момент реагирует как "голый" бармалей!
Задание тока (напр на COMP2_INM) регулируется линейно в зависимости от вращения энкодера от 0V до 3,3V. и в процессе сварки не меняется (пока)
По напр опорное (COMP1_INM) сейчас тоже 3 вольта и не меняется в процессе сварки. В моём однотакте ограничения по сути нет, в Серёгином режет 25%


Почему в Серёгином К.тр = 1/3 а потому что топология косой мост имеет самый лучший поджиг на электроде (импульсное=100V действующие=50В)
так вот эта спарка это по сути косой мост с попеременно работающими плечами (25%импульс(первое плечо)->пауза(оба плеча отдыхают (первое размагничивается))->25%импульс(второе плечо)->пауза(оба плеча отдыхают (второе размагничивается)) )
А при просадке (хоть в простое, хоть при нагрузке) всё это дело превращается в мост

Про ударные включения извините не понял.

На вторую часть вопросов отвечу завтра!

Прикрепленные файлы

 Shema_i_Plata_MMA_STM32.zip ( 342.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 559

 

[Дымодел]

по моему мнению и схемотехника и программа должна писаться одним человеком, только так можно учесть все тонкости и разночтения и вникнуть глубоко в структуру.

Не реально. Ещё скажите, что этот человек должен быть до кучи ещё и аттестованным сварщиком.

Почему в Серёгином Ктр = 1/3 а потому что топология косой мост имеет самый лучший поджиг на электроде (импульсное=100V действующие=50В)

Спарка зажигается не хуже. Можно вообще довести до состояния, когда дуга зажигается тупо от утыкания электрода в металл, без отрывов и чирканий.

так вот эта спарка это по сути косой мост с попеременно работающими плечами

Да??? Как-то всё у вас однозначно. Вот попеременно работают плечи и всё, Ктр = 1/3 и точка. Шаг влево, шаг вправо.... Толян вам тут намекает, намекает...

PS Приношу извинения за то, что вклинился в ваш разговор.

[sergey777.68]

клон платы.если спарка 1\6 то короткая дуга и на провальной сети плохо себя ведет(нужно водить злектродом по металлу).

Сообщение отредактировал sergey777.68 - 12.2.2018, 8:57

Прикрепленные файлы

 stm32.zip ( 155.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 300

 

[толян]

Тут отвечать нечего, бармалей , ну так и пусть будет бармалеем. Я писал уже стопиццот раз , ежели вы вошли в нужный диапазон по амплитуде, то за поджиг и стабильность работы отвечает управа, алгоритм которой и позволяет получать всякие вкусняшки. Причём разные для разных применений. И как эти вкусняшки пользовать - тута надо знать , процики тута не помогут, тута чуток поширше надоть чухать рэпу.
Писать по качеству аппаратов просто надоело - все нужные режимы для разных применений описаны в моей ветке, кому надо - найдёт и поймёт. А так как здесь - это просто бесполезно.

[OlegarX-RUS]

Не реально. Ещё скажите, что этот человек должен быть до кучи ещё и аттестованным сварщиком.

А почему бы и нет атестат может и ни пригодится, но варить как минимум уметь надо

Спарка зажигается не хуже. Можно вообще довести до состояния, когда дуга зажигается тупо от утыкания электрода в металл, без отрывов и чирканий.
Да??? Как-то всё у вас однозначно. Вот попеременно работают плечи и всё, Ктр = 1/3 и точка. Шаг влево, шаг вправо.... Толян вам тут намекает, намекает...

Я понял к чему вы клоните! это подброс тока при снижении напряжения на дуге и т.д. В общем отработка переходных процессов! Ещё раз повторяю пока нет никакого отслеживания состояния дуги по среднему (нет написана обработка в программе) Усреднённые значения появляются на выводах 8 и 12 микроконтроллера, но пока программа на изменения не реагирует никак (ADC попросту выключен)
А вводится алгоритмы программой обработки по среднему конечно будут!!! (пока точно незнамо как ) и как следствие по расчётам (незнамо каким)
будут варьироваться опорные напряжения для компараторов.
Связка переферии в шим сделана мною так что на работу её можно повлиять только воздействуя на выводы компараторов и больше никак (аналоговый шим контроллер)
Что касается спарки не всё однозначно! никто не мешает цеплять туда хоть спарку хоть мост с любым к.тр.
Например при спарке 1/6 RC по напруге надо будет подобрать чтоб нарастание пилы до уровня в 3-и вольта происходило за время чуть большее чем длинны импульса шим, тем самым никакого ограничения происходить не будет (как у меня в косом)
Кстати в косом при 1/3 на дуге ни при каких условиях нельзя забраться за придел тока 210-220А (по причини неспособности развить необходимое напряжение на дуге) Я это уже давно проходил и делал замеры по этому поводу, ток упирается на определённом задании и сколько бы ты ручку дальше не крутил больше не растёт (токовая связь как бы не работает (на кз естественно работает но на полной напруге нет) ) Это так опус про к.тр.
На спарке 1/3 теоретически можно и все 300-350А выжать с обычной хорошей сети (надо это или не надо вопрос второстепенный)
Так же при просадки сети управа безболезненно расширяет ширину импульса и держит заданный ток.

PS Приношу извинения за то, что вклинился в ваш разговор.

Да всегда пожалуйста! Милости просим!

Я писал уже стопиццот раз , ежели вы вошли в нужный диапазон по амплитуде, то за поджиг и стабильность работы отвечает управа, алгоритм которой и позволяет получать всякие вкусняшки. Причём разные для разных применений. И как эти вкусняшки пользовать - тута надо знать , процики тута не помогут, тута чуток поширше надоть чухать рэпу.

Да кто ж в этом месте спорит то!!! Я вам тут не доказываю обратного!!! Всё ваше читал и мотал на ус
на выводах 8 и 12 (ADC) есть результаты как среднего напряжения так и тока
и никто ни мешает по средствам (незнамо каких расчётов по незнамо каким алгоритмам(хотя знамо)) производить измерения и менять динамически опорное напряжение на компараторах!!! Тем самым производить коррекцию переходных процессов по заданным алгоритмам (пока нет такой обработки не дописана прога!, но будет обязательно дописана! алгоритмы будут опробоваться в железе и просматриваться у вас в ветках )
Как то так!

[нищеброд]

и никто ни мешает по средствам (незнамо каких расчётов по незнамо каким алгоритмам(хотя знамо)) производить измерения и менять динамически опорное напряжение на компараторах!!! Тем самым производить коррекцию переходных процессов по заданным алгоритмам (пока нет такой обработки не дописана прога!, но будет обязательно дописана! алгоритмы будут опробоваться в железе и просматриваться у вас в ветках )

Дляначала нужно определиться со способом переноса металла в ванну.
Мелкокапельный - один алгоритм. Струйный - другой. А есть и любители крупнокапельного переноса.
И самое главное - избавиться от дросселя ( ненужная деталь в твухтактном аппарате).

[OlegarX-RUS]

Дляначала нужно определиться со способом переноса металла в ванну.
Мелкокапельный - один алгоритм. Струйный - другой. А есть и любители крупнокапельного переноса.

Ну это да! так как эта обработка касается программной части, а не "железной", то можно и несколько режимов прописать, и сделать подстраиваемые параметры, будет время будем пробовать

И самое главное - избавиться от дросселя ( ненужная деталь в твухтактном аппарате).

А вот с этого места поподробнее пожалуйста!

Вы кстати по моему тоже что то подобное на аналоговых элементах делали для полуавтомата если мне ни изменяет память.

С симулем я не сильно дружу и хотелось бы попросить вас сделать подобное моего контроллера в модельке (если вас не затруднит конечно!)

[нищеброд]

Вы кстати по моему тоже что то подобное на аналоговых элементах делали для полуавтомата если мне ни изменяет память.

С симулем я не сильно дружу и хотелось бы попросить вас сделать подобное моего контроллера в модельке (если вас не затруднит конечно!)

Я пытался сделать мелкокапельный перенос с малым разбрызгиванием.
Аппарат был экспериментальный с пятью крутилками. Ранее показывал сварку на малом токе.
Сейчас идёт разработка универсального двухтактника под управлением контроллера. Но я только ставил ТЗ для специалиста программера.
Контроллер с компараторами,ЦАПами, таймерами на борту выбирал он.
На словах - контроллер прогнозирует длительность импульса КЗ( по предыдущим импульсам) и снижает ток перед пинч-эффектом.
Потом делает импульс формирующий каплю, с плавным снижением тока до базового значения.
Моделька(разумеется упрощённая) выглядит так:

[OlegarX-RUS]

Ну что ж похвально! Будет интересно наблюдать за развитием вашего проекта!
Кстати ради любопытства какой контроллер был выбран?
Этот ММА шник тоже обкаточный и ужатый! Как этот доведу до ума, то тогда уже на F3 серию стмов перейду те ещё более богаче и шустрее Так сказать для полного универсала.

И ещё как я понял это всё для STT. то есть момент КЗ вы предугадываете по времени или у вас отдельный канал ADC для этого используется и если это так то откуда вы снимаете данные непосредственно с горелки?

Всё по STT вопрос снят рассмотрел модельку

[нищеброд]

то есть момент КЗ вы предугадываете по времени

Именно предугадываю. Ток снижается не до нуля. Датчиками(КЗ-Дуга) являются те же компараторы. Лишних проводов к горелке не идёт.
Контроллер из семейства STM. Точный тип не помню.

[толян]

Именно предугадываю. Ток снижается не до нуля. Датчиками(КЗ-Дуга) являются те же компараторы. Лишних проводов к горелке не идёт.
Контроллер из семейства STM. Точный тип не помню.

Что ж вы так долго делаете, там же нужно всего два одновибратора, у меня на 675 - м пике всё собрано. И если есть возможность по силе, то сбрасывайте напряжение на плато К.З., тогда колдарк режим будет делаться автоматически, и уровень его только нужно будет регулировать от нуля задержки.