применение УЗО , совместимость УЗО Опции

[belok5]

у вас и так общая сумма внутриквартирных аппаратов будет больше вводного, это нормально - одновременная работа всех приборов на максимуме крайне маловероятна.
а что за автоматы 40 и 32? это ваш этажный щиток? если можно, то фото щита без пластрона - чтоб провода внутри было видно
ставить узо так можно, запрета нет. просто при эксплуатации тяжелее найти проблему. и, если у вас в комнате стоит комп, например, то будет обидно, если он отключится из-за какой-то проблемы в зале.
пусковой у стиралки конечно есть, но не так это страшно. сама машинка оборудована системами, позволяющими снизить этот самый пусковой ток, так что 16А там вполне достаточно. вообще, гляньте в инструкцию, там должен быть указан номинал встроенного в стиралку предохранителя или потребляемый ток. ориентируйтесь на него, а не на пусковой

и еще, только сейчас заметил странный автомат на 35А на плиту. встречал только 32А и 40А, уточните, сколько вашей плитке надо

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

не стоит уточнять, нам вполне достаточно знать, что стояло изначально в квартире. вводной домовой аппарат может защищать группу, а не одну квартиру.
и 25 мм2 тоже непонятно. максимум, что нам светит, это 16 мм2. и то, это перебор предела

Ребята, учите тему "выравнивание потенциалов" более тщательным образом, а то наш спор так и не до чего не дойдёт. 16 квадратов идут на 50 Ампер. А если нет знаний, то и в электроработы лучше не лезть от греха подальше. Пробьёт так один раз фазу на что-то металлическое, а с вашими сечениями провода заземления на ГЗШ будет потенциал больше 100 вольт. А если ещё кто-то между ГЗШ и землёй окажется? Сколько уже было таких случаев, когда фирма хотела всё по-быстрому сделать, кого-то из рабочих из-за халатности убивало и потом бригадир шёл вешаться? Зачем наступать на те же самые грабли по 10 раз?

Вот, что написано в технических условиях по ремонтным работам в части системы энергоснабжения:

А что там вообще автомат делает? Там кажется написано "вводный выключатель (рубильник)", а у вас автомат, да ещё и 63А. Вам нужен рубильник

В щитке на площадке находится эл.счетчик на 50А и два автомата на 40 и 32 А

Ну так вот, вашей квартире значит 50А. А вы просите, чтобы дали 3 фазы. У нас надо перезаключить договор и показать замеры изоляции и заземления фирме поставляющей электроэнергию, а дальше их рабочий приносит 3-фазный счётчик и устанавливает его. 3-5 рабочих дней, не знаю как в России.

63 А посоветовал сосед-электрик.
а по поводу 3-х фаз смогу узнать только в будний день в управляющей компании.

Я тоже могу много чего посоветовать в области медицины. Значит хреновый электрик.

Но люди добрые, скажите пожалуйста, если 3-х фаз мне не дадут, моя изначальная схема имеет вообще право на существование, конечно с учетом коррекций, изменений, и т.д. ?

Только вместо 63-амперного автомата нужен 50-амперный рубильник.

[belok5]

Ребята, учите тему "выравнивание потенциалов" более тщательным образом, а то наш спор так и не до чего не дойдёт. 16 квадратов идут на 50 Ампер. А если нет знаний, то и в электроработы лучше не лезть от греха подальше. Пробьёт так один раз фазу на что-то металлическое, а с вашими сечениями провода заземления на ГЗШ будет потенциал больше 100 вольт. А если ещё кто-то между ГЗШ и землёй окажется? Сколько уже было таких случаев, когда фирма хотела всё по-быстрому сделать, кого-то из рабочих из-за халатности убивало и потом бригадир шёл вешаться? Зачем наступать на те же самые грабли по 10 раз?

не переживайте, тема изученная в достаточной мере. не стоит просто забывать, что у нас для этого в квартире стоит узо, которое, как говорят умные люди, специально при таких случаях срабатывают.
про сечение - почитайте вот тут, раз неймется: http://el-line.ru/articles_pue_1.7.shtml особенно обратите внимание на пункт 1.7.126
и вообще, в нашем случае речь идет не о выравнивании, а об уравнивании потенциалов. попросите у Яндекса ПУЭ, почитайте. для безопасности жизни при работах очень рекомендую

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Спасибо за комментарий.
Про 16 А на стиральную машину, мне советовали, т.к. пусковой ток высокий, не знаю на сколько это верно.

В13 стиральным машинам за глаза хватает.

Свет на 10 А я уже переделал.

Если светильники висят на недостпной высоте, то УЗО им не надо. А чтобы сэкономить на УЗО в ванне, лучше поставить трансформатор и завести 12 вольт в ванну.

А по поводу УЗО на разетках в разных комнатах - думал как все-таки можно сэкономить. Но если этого делать не желательно - то конечно поправлю.
Не понятно мне, что делать все же с автоматами, которые в щитке на площадке (40 и 32 А)?

Ну так выбивать будет не каждый же день если что, можно неисправный прибор отключить от розетки. Единственное, это на компьютерные розетки надо поставить УЗО с небольшой задержкой (0,06 секунд которое), а то УЗО без задержки (0,04 секунды) часто без дела будет выбивать. Ну вобщем в Европе они S, G и Y, из которых S самое медленное и Y самое быстрое, а про обозначения в России я не в курсе.

Розетки на 16 тоже поправил. Просто по моей схеме у меня при 16 А автоматах розеток перестал биться с ними ампераж УЗО (40А) . Но в случае защиты УЗО розеток каждой комнаты отдельно это уже не важно.

Так есть встроеные УЗО/автомат, скажем на него повесить несколько розеток через коробки. Зачем каждой розетке по отдельной линии, у вас же не все приборы одновременно работают? Холодильник и стиралку на разные автоматы, а все остальные розетки на кухне повесить на В16, т.к. оставшиеся явно будут загружены меньше 16 Ампер.

А на духовку УЗО типа АС ставить?
Спасибо.

Вот таблица:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...rstromarten.svg

АС вполне хватит, только главное чтобы по времени быстро срабатывала.

[haramamburu]

1) Хотя бы из финской википедии.

Вы еще "негритянскую" википедию здесь процитируйте

ПУЭ7 п.7.1.45

Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.с

Ещё во французской википедии тоже таблица выравнивания потенциалов приведена.

Вы уверены что "выравнивать" ?

Да, кстати, вспомните что в автомате срабатывает при перегрузке, а что при коротком замыкании. Так вот, включите своё инженерное мышление и подумайте логически, как обеспечить надёжное срабатывание автомата при коротком замыкании без образования опасного для человека потенциала в 200 вольт на шине заземления квартирного щита.

А это с какой мурзилки?

и вообще, в нашем случае речь идет не о выравнивании, а об уравнивании потенциалов.

Ну вот, а я хотел еще послушать, как происходит "выравнивание" в квартире

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

belok5,
Такой таблицей пользуются даже в Европе. Но только действует она в том случае, когда у потребителя отсутствует нейтраль aka рабочий ноль. Для 3-фазных двигателей она ещё пойдёт, но для потребителей с нулевым проводом.

[belok5]

belok5,
Такой таблицей пользуются даже в Европе. Но только действует она в том случае, когда у потребителя отсутствует нейтраль aka рабочий ноль. Для 3-фазных двигателей она ещё пойдёт, но для потребителей с нулевым проводом.

да ну??? в таблице говорится исключительно про защитный ноль, а не про зануление корпусов тех же трехфазных двигателей, которое делается вообще PEN-проводником

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

да ну??? в таблице говорится исключительно про защитный ноль, а не про зануление корпусов тех же трехфазных двигателей, которое делается вообще PEN-проводником

Так, вы у меня сейчас понасоветуете тут человек не разбирается и ещё послушает вашего совета

11442,
Держите свою схему щита:

1) автоматы:


2) заземление:


и умоляйте их переключить вас на 3 фазы, а то с одной только намучаетесь и денег выкинете больше

Если же не дадут 3 фазы, значит на кухню на плиту и духовку пойдут однофазные автоматы и соответственно жирнее провода и на мой чертёж просто накинете вместо 3-фазной гребёнки однофазную под автоматами, ну и рубильник на вход нужен будет однофазный.

Можно сейчас собрать как 3-фазный и накинуть перемычку на входном рубильнике, а когда подадут 3 фазы, то убрать перемычку и подключить ещё 2 фазы. Решайте сами.

[haramamburu]

Так, вы у меня сейчас понасоветуете тут человек не разбирается и ещё послушает вашего совета

Главное что б вас не слушал

11442,
Держите свою схему щита:

При таком количестве Узо/дифф - щиток пол хаты стоить будет.

Кстати, а где РЕ в 35кв рекомендованный африканской википедией

[belok5]

предлагаю дождаться фотографии квартирного щитка автора. там у него, если память не изменяет, вообще 2 автомата, на 40 и 32.
полагаю, что 32 на плиту вообще идет, а 40 - вся квартира
по земле маленькое уточнение - вы забыли плиту и духовку заземлить отдельно, там тоже сечение должно быть не меньше подводящей линии, и это явно не 2,5 мм
далее - заземление раковины в наших реалиях - фантастика, ибо просто крепеж под заземление не предусмотрен. а если еще и трубы пластиковые, то смысла в этом вообще нет
и про ввод - чистое УЗО, не дифф, лучше ставить на номинал выше, чем автомат
с ванной тоже можно будет просто УЗО отделаться, по нормативам идет как аналог транса. а выбрать его неспециалисту, у которого сосед предлагает 63А автомат поставить будет очень непросто. да и по деньгам разница невелика

Сообщение отредактировал belok5 - 20.2.2011, 18:15

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Главное что б вас не слушал

Смешно, однако, шутите

При таком количестве Узо/дифф - щиток пол хаты стоить будет.

17 УЗО на ~12000 рулей насчитал. Если что, можно 5 УЗО обойтись, т.е. на каждую фазу повесить по УЗО и от них запитать групповые автоматы. Только если где-то утечка будет, то свет пропадёт в довольно большой части квартиры. Просто бюджет автора неизвестен, судя по 54 группам выходит, что автор обладает определённым бюджетом.

Но можно обойтись и 5 УЗО, тогда провод с каждой фазы после рубильника приходит на УЗО и от них идёт раздача групповым автоматам, а плита и духовка так и остаются на 3-фазном УЗО. Опять же, от бюджета автора зависит.

Кстати, а где РЕ в 35кв рекомендованный африканской википедией

Так а мы выяснили, что там автомат 50А, а африканская википедия рекомендует 50А уравнивать 16 квадратами. А если автору дадут 3х25, то и вовсе 6 квадратов хватит по африканским стандартам.

[haramamburu]

Смешно, однако, шутите

С чего взяли, что я шучу?

17 УЗО на ~12000 рулей насчитал. Если что, можно 5 УЗО обойтись, т.е. на каждую фазу повесить по УЗО и от них запитать групповые автоматы. Только если где-то утечка будет, то свет пропадёт в довольно большой части квартиры. Просто бюджет автора неизвестен, судя по 54 группам выходит, что автор обладает определённым бюджетом.

Это ж какие такие вы насчитали? (марка)

Но можно обойтись и 5 УЗО, тогда провод с каждой фазы после рубильника приходит на УЗО и от них идёт раздача групповым автоматам, а плита и духовка так и остаются на 3-фазном УЗО. Опять же, от бюджета автора зависит.

можно обойтись и одним узо на 30мА

Так а мы выяснили, что там автомат 50А, а африканская википедия рекомендует 50А уравнивать 16 квадратами. А если автору дадут 3х25, то и вовсе 6 квадратов хватит по африканским стандартам.

А если всетаки не 50, а 63А то таки РЕ 25-35кв?

ЗЫ а про 200вольт вы так и не ответили

[11442]

Спасибо всем за комментарии и предложения.
Бюджет на сборку щита закладывался в 30000 руб.(+-)
Но по стоимости УЗО, которые я видел (ABB, Legrand) тип АС от 1600 руб за шт., тип А от 2500
Фоографию этажного щитка, точнее его начинки, завтра обязательно выложу.
Ещк раз спасибо.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

А я видел Schnidler, собранный в Болгарии - цены как у IEK и вполне качественные щитовые аппараты делают. Ещё из недорогих есть Chint, но в качестве их продукции как-то сомневаюсь, что-то даже для Европы подозрительно низкие цены на продукцию Chint.

[11442]

Гость_Гость_Дмитрий_*_*
Я еще хотел уточнить по предложенной схеме щита.
Вы предлогаете использовать автоматы с характеристикой "В"? Я парвильно понял? А чем они отличаются от"С"?
Спасибо.

его, а не на пусковой

и еще, только сейчас заметил странный автомат на 35А на плиту. встречал только 32А и 40А, уточните, сколько вашей плитке надо
[/quote]
Это ошибка, конечно 32

[Сергей Владимиро...]

Так, вы у меня сейчас понасоветуете тут человек не разбирается и ещё послушает вашего совета

11442,
Держите свою схему щита:
......

и умоляйте их переключить вас на 3 фазы, а то с одной только намучаетесь и денег выкинете больше
.....

Небольшое дополнение : Вводное УЗО замените на селективное с теми же параметрами .

[haramamburu]

Небольшое дополнение : Вводное УЗО замените на селективное с теми же параметрами .

Необязательно, но номинал утечки можно было б и уменьшить (до 100)

[бармалей]

Вот, что написано в технических условиях по ремонтным работам в части системы энергоснабжения:


В щитке на площадке находится эл.счетчик на 50А и два автомата на 40 и 32 А

если это ваши тех условия то у вас должно быть 3-фазы. т.к. 3-фазы в квартире делаются при нагрузке более/равно 11 кВт. тогда щиток начиняете согласно проекта и в этом случае УЗО должно быть на всех отходящих линиях

[Сергей Владимиро...]

Необязательно, но номинал утечки можно было б и уменьшить (до 100)

Можно было бы поспорить, ну да ладно.

[haramamburu]

Можно было бы поспорить, ну да ладно.

Зачем спорить? Просто сотку обычно ставят из за отсутствия S в свободной/широкой продаже, и еще раз повторюсь - не принципиально.