Продолжение диспута отделено от , "Обязательная установка УЗО на бытовые розетки" Опции

[Олега]

Так Z-то что такое?
Что за параметр?

Z – полное сопротивление, для нашего случая определяется активным и емкостным сопротивлениями . Учитывая малость емкостной составляющей, еe можно не учитывать.

Еще одна ляпа:
Сами придумали?

Г-н специалист, вместо балагана поясните какие составляющие определяют сопротивление изоляции материала, используемого в качестве покрытия пола. Только гостовское, не свое. Вижу до сих пор не заглядывали.

Что линия может образоваться между двумя точками в 3-х плоскостях, видимо О в диковинку.

От чего же, я сразу и спросил - не на объем ли намекаете . Так какое сопротивление измеряете, по "кратчайшей ломаной"? Мне стало еще интереснее. Даже болваночку вам заготовил (обычно лениво).
Покажите тот единственный кратчайший путь, о котором говорили. Извините не в аксонометрии.. уж сами представьте глубину рисунка.
Заодно поясните: какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных.


Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 14:56

[gomed12]

Может еще раз повторить о необходимости объем. сопрот-я в процессе эксплуатации покрытия?
Даже по вашему рисунку 3 оси: невидимая часть X,Y и вверх по стене Z.

Z – полное сопротивление, для нашего случая определяется активным и емкостным сопротивлениями . Учитывая малость емкостной составляющей, еe можно не учитывать.

Какого нашего случая, объемного от которого О "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался".
Наш случай, половое покрытые настеленное, находящееся в эксплуатации, а ваше еще в рулоне, по которому народ не бегает.
И желание вмазать одно в другое удачно претерпело фиаско.
Об этом еще раз необходимо признаваться, а не вести еще один виток бесмысленных разговоров.

[Олега]

1. Может еще раз повторить о необходимости объем. сопрот-я в процессе эксплуатации покрытия?
2. Даже по вашему рисунку 3 оси: невидимая часть X,Y и вверх по стене Z.

1. Вы это уже утверждаете ? Кто вас заставил в это поверить? Если я, то когда было обнародовано?
2. Вы нарисуйте свою "кратчайшую ломаную" и мы обсудим.

Какого нашего случая, объемного от которого О "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался".
Наш случай, половое покрытые настеленное, находящееся в эксплуатации, а ваше еще в рулоне, по которому народ не бегает.

Моё - в рулоне, и до укладки покрытия мне необходимо знать, получено ли будет в итоге допустимое значение в 50 кОм. Назад сорваный с пола линолеум (плитку) в магазин почему-то не принимают (подходил, пробовал ).
Правильно - "никто объемное сопротивление в услов. эксплуатации мерять не собирался". Мои слова мне же повторять не нужно.

И желание вмазать одно в другое удачно претерпело фиаско.
Об этом еще раз необходимо признаваться, а не вести еще один виток бесмысленных разговоров.

Есть впечатление, что себя уговариваете.
Поясните какие составляющие определяют сопротивление изоляции материала, используемого в качестве покрытия пола.

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 17:04

[gomed12]

Вы нарисуйте свою "кратчайшую ломаную" и мы обсудим.

Вот дорисуйте свою прямую, по воздуху, обхохочемся, математик.

Моё - в рулоне, и до укладки покрытия мне необходимо знать, получено ли будет в итоге допустимое значение в 50 кОм.

Может, покажете еще одну методику расчета?
Так интересно, заинтриговали.
Неужели до сих пор не поняли, что сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.
Ну и основной вопрос, вернемся к истокам.
Для чего в формулу для расчета уд. объемного сопротивления изделия (того рулона) попало сопротивление изоляции настеленного рулона изолирующего (непроводящего) помещения в 50 кОм?

[Олега]

Вот дорисуйте свою прямую, по воздуху, обхохочемся, математик.

Ну, не ожидал, что перейдете к объемному мышлению
И все же, вернитесь к холсту, мэтр, и по-взрослому выберите те самые две точки и укажите траекторию протекания тока между пластиной на поверхности пола и РЕ-проводником.

сопротивление изоляции изделия при его изготовлении и сопротивление изоляции между смонтированным этим изделием и РЕ никаким боком не связаны между собой, ни по методу измерения, ни по величинам сопротивлений.

gomed12, из сказанного вами можно сделать вывод, что от изолирующих свойств применяемых для покрытия пола материалов "ни каким боком"не зависит результат измерений сопротивления изоляции пола?
Все очень даже связано.

Ну и основной вопрос, вернемся к истокам.
Для чего в формулу ..

п.46 gomed: "даже не читаю". А теперь "для чего.."
см.п.45 от Олега.

Если моя картинка для раскраски вам не приглянулась, нарисуйте свою, трехмерку.
Может так будет удобнее ломаную рисовать. Только не отказывайтесь.

[gomed12]

Для чего рисунок (свят, свят, свят...возможно и освоит автокад) приведен такой плоский без точек, что обозреваем?
Для кого, чего? На этом рисунке и получатся только ваши прямые
Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?

[Олега]

Для чего рисунок (свят, свят, свят...возможно и освоит автокад) приведен такой плоский без точек, что обозреваем?
Для кого, чего? На этом рисунке и получатся только ваши прямые

Отчего же не получатся. Может нарисуете (как вариант) от пластины налево (к стенке), а затем наверх (к РЕ проводнику). Вот и будет вам первая ломаная..по двум плоскостям. Рисуйте пожалуйста..
Предполагал, что мой скромный эскиз мэтра не устроит, потому и писал : "Если моя картинка для раскраски вам не приглянулась, нарисуйте свою, трехмерку.Может так будет удобнее ломаную рисовать. Только не отказывайтесь."

Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?

Странный вопрос.

[с2н5он]

Вам самим ещё не надоело?

[Олега]

Лично мне уже обрыдло, согласен, ушел отдыхать.


Сообщение отредактировал Олега - 29.1.2011, 19:39

[gomed12]

Вот и будет вам первая ломаная..по двум плоскостям. Рисуйте пожалуйста..

Вам же уже понятно, что не прямая, по воздуху ток плохо бегает.
Предыдущий вопрос: "Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?" остался без ответа.
Сформулирую по-другому.
Если расстояние от точек замера более 25 мм величина сопротивлнения изоляции изменится или нет?

[Олега]

Gomed12, не ломайтесь пряником, нарисуйте просимое с п.51 и объясните какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных.
Потом зададите свои мудреные вопросцы (на которые можно легко найти ответы в уже опубликованном).

[gomed12]

Рисовалками отвлечься от основного вопроса не хочу, поэтому будьте добры ответить на поставленные вопросы по теме.

[Олега]

У вас что, книжечка для "без очереди" ?
В п.46 и п.48 ваши утверждения казались вам сильно актуальными:
"сопротивление изоляции-это сопротивление между двумя точками .
И никакого объема. По кратчайшему пути только линия."
Я так долго пытался выяснить как это выглядит, рисовал эскизик..
Нет уж gomed. Или рисуем или игнор.

[gomed12]

Я так долго пытался выяснить как это выглядит, рисовал эскизик..

Эскизик чего?
Не смешно самому?

Нет уж gomed. Или рисуем или игнор.

Под ногами стало горячо?
Т.к. сильно испугался

[Олега]

1.Эскизик чего?
Не смешно самому?
2. Под ногами стало горячо?
Т.к. сильно испугался

1. Да не Васнецов, как смог
2. вы забыли:"объясните какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных", а уже подпрыгиваете.

[gomed12]

П.70 видите, так вот вопросики имеются, касающиеся теперь и рисунков, отвечайте.

[Олега]

п.61 Заодно поясните: какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных
В порядке задания.

[gomed12]

какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных

Вопрос задайте корректно, там технические средства необходимые для замера сопротивления изоляции.
К предыдущим двум еще один.
3. А вот вы покажите объемный путь измерения?
Имейте в виду, я ничего не придумываю, вопросы только на основе ваших неудачных ответов.

[Олега]

Вопрос задайте корректно, там технические средства необходимые для замера сопротивления изоляции.

Куда ж корректнее.. Объясните почему так одинока ваша линия? Это некий особо проводящий вытянутый в струнку канал в толще абсолютного диэлектрика или мы имеем дело с примерно равномерной структурой с одинаковой по объему проводимостью. Если с противоположной стены расположен РЕ-проводник на таком же расстоянии от точки а), какую линию выберете?

[gomed12]

Про какие такие технические средства вы давеча гутарили?
Не создавайте условия для 4 вопроса.
Материалы стены и пола разные, но однородные, так что, хотите кривую устроить?
Кривая только в объеме, как магнитное поле.
Давайте,вперед свой объем в объеме на обозрение!
Ну и по ходу про вопросы не забываем.