ОПН , Как включаются в цепь ОПНы? Опции

[haramamburu]

1. Вы путаете сверхнапряжение и сверхток. Автомат защищает только от сверхтоков и при перенапряжении никак не выключится.

Угу - а теперь "срочно" вспоминаем закон Ома (имеем АВ -> ОПН с весьма низким сопротивлением)

P.S. А вообще CTALKEP по-моему всё толково и грамотно разъяснил на счёт принципов работы ОПН.

С чем вам обоих и поздравляю!
ЗЫ ВЫ услышали ровно то что "хотели", не более. ХАО

Сообщение отредактировал haramamburu - 10.12.2010, 23:51

[Bor50]

Угу - а теперь "срочно" вспоминаем закон Ома (имеем АВ -> ОПН с весьма низким сопротивлением)

Ну я уловил вашу логику. Типа при включении ОПНов после вводного АВ при перенапряжении через ОПНы (и соответственно автомат) потекут определённые токи на "землю". И АВ выключится при условии если эти токи превысят его номинал. Х.з. возможно вы и правы. Но ведь какие-то доли секунды сам вводной попадёт под перенапряжение...

[haramamburu]

И что? Чем рискуем? АВ (да что ему будет от перенапряжения?) или пожаром?

[andival]

---1. Вы путаете сверхнапряжение и сверхток. Автомат защищает только от сверхтоков и при перенапряжении никак не выключится.
Сверхток и будет, на землю(лин-авт-оп-земл) . И подпалите ав. В гипотетическом случае прохождения импульса <100мкс перегорит резистор , если резистор вдруг не перегорел, его расплавит током и стечет, если и этого не случилось, сгорит провод провод на землю ( на сколько помню завод не рекомендует большие сечения). Вероятность события.. небольшая и штука надежней разрядников.

[Bor50]

Сверхток и будет, на землю(лин-авт-оп-земл) . И подпалите ав. В гипотетическом случае прохождения импульса <100мкс перегорит резистор , если резистор вдруг не перегорел, его расплавит током и стечет, если и этого не случилось, сгорит провод провод на землю ( на сколько помню завод не рекомендует большие сечения). Вероятность события.. небольшая и штука надежней разрядников.

А если выстраивать логическую цепочку дальше, то гипотетически возможно будет такая цепь: линия - автомат вводной - автомат групповой - потребитель - ноль? Т.е. часть тока при перенапряжении пойдёт не на "землю", а через потребители на ноль. Возможен ли такой вариант?

[haramamburu]

А где в цепочке ОПН?

[Олега]

АВ выключится при условии если эти токи превысят его номинал.

АВ выключится, если превышение ном.тока варистора приведет к его разрушению и возникновению тока КЗ.
Разговор начинался про ОПН на дин-рейку, присутствовал вводной АВ, трёхфазная соединительная шина, схема с "УЗО".. Вобщем, это не ОПН на опоре ВЛ. Имелся в виду ОПН - представитель УЗИП ограничивающего типа, устанавливаемый на вводе (шкаф на наружной стене), либо в ГРЩ (в здании). "534.2.4.УЗИП должны устанавливаться согласно инструкциям изготовителя так, чтобы избежать опасности возгорания или взрыва в случае перегрузки УЗИП".

сгорит провод провод на землю ( на сколько помню завод не рекомендует большие сечения). Вероятность события.. небольшая и штука надежней разрядников.

А зачем нужна такая вероятность со сгоранием, может проще АВ все ж употребить? Кстати, что за завод рекомендует тонкие провода?

[andival]

---Т.е. часть тока при перенапряжении пойдёт не на "землю", а через потребители на ноль---

Теоретически возможно, при плохой земле. Поэтому опны рек.ставить на вводе.
"рекомендуется использовать гибкий не изолированный провод сечением 4-6мм. с целью исключения электрокоррозии рекомендуется использовать алюминиевые проводники" . Смысла делать толще нет - там короткое раасстояние и кр.вр нагрузки. Что за завод не знаю. Остальное потеряно.

---А зачем нужна такая вероятность со сгоранием, может проще АВ все ж употребить? ------
Это если уж совсем глубоко лезть и будет нев. стечение обстоятельств. На практике, люди на заводе не дураки и ситуация просчитана. На практике максимум последствий это треснутый корпус.

Если правда речь шла именно об опонах. Автор скорее не правильно выразился. Здесь вопрос именно по узип.
А они почти всегда ставятся только до автомата. У них своя защита от кз. Сейчас чаще применяются сменные модули с внутренним предохранителем и индикатором срабатывания. Обслуживание допускает замену без снятия напряжения.

Сейчас посмотрел что есть на рынке, некоторые всетки кажется без защиты. Тогда читайте инструкцию производителя и ссылайтесь на нее.

Сообщение отредактировал andival - 11.12.2010, 11:17

[Олега]

.. часть тока при перенапряжении пойдёт не на "землю"..
Теоретически возможно, при плохой земле. Поэтому опны рек.ставить на вводе.

Теоретически это будет в обязательном порядке. Нет ОПНа 100%-но "сливающего" излишек. Поэтому ОПНы рек. ставить в сети в несколько ступеней, пока уровень напр. не понизится до приемлемого в конкретной части установки.

.. На практике, люди на заводе не дураки и ситуация просчитана. На практике максимум последствий это треснутый корпус.

На практике - это выгоревший напрочь вставной картридж и основание тоже заменили. Если б проводок заземляющий был потоньше, так и домишко сгорел бы.
"Люди на заводе" ситуацию не просчитывают. К примеру заводы АВВ пишут: "Сечение проводника заземления должно быть не менее 4 мм2". Это минимум, а дальше просчитываем самостоятельно в соответствии: "Сечение кабельных жил зависит от предполагаемого тока короткого замыкания, который может идти от сети электропитания на установку. Сечение жил должно быть не меньше сечения проводников в остальной части электроустановки". Подключаете к вводному АВ - смотрите на сечение после него. Подключаете к отдельному для ограничителя АВ - ориентируемся на него.

[andival]

-------Теоретически это будет в обязательном порядке. Нет ОПНа 100%-но "сливающего" излишек. Поэтому ОПНы рек. ставить в сети в несколько ступеней, пока уровень напр. не понизится до приемлемого в конкретной части установки.---

Это зависит от категории здания. Для 1 опона достаточно если это не разрядник а именно опон.

---На практике - это выгоревший напрочь вставной картридж и основание тоже заменили. Если б проводок заземляющий был потоньше, так и домишко сгорел бы.---
Определитесь с терминами. Вы говорите об узип, а там надо ориентироваться на указания завода, многие устройства без предохранителя.

[Олега]

Если правда речь шла именно об опонах. Автор скорее не правильно выразился. Здесь вопрос именно по узип.
А они почти всегда ставятся только до автомата. У них своя защита от кз. Сейчас чаще применяются сменные модули с внутренним предохранителем и индикатором срабатывания. Обслуживание допускает замену без снятия напряжения.

Автор выразился вполне нормально. ГОСТ51992 подразделяет УЗИП на "коммутирующие напряжение" (разрядники), "ограничивающие напряжение"(в осн.варисторы) и "комбинированного типа". Варисторные УЗИП - те же самые ОПНы. "Они почти всегда ставятся только" после автомата. Встроенный тепловой расцепитель не гарантирует полную безопасность. Сменный модуль УЗИП - не предохранитель, это варистор и индикатор рессурса этого варистора при нем.

[Roman D]

Нет ОПНа 100%-но "сливающего" излишек.

Не совсем так: он это и делает, только недолго - пока не перегреется. Фактически - микросекунды или милисекунды (в зависимости от тока). То есть он может поглотить столько-то джоулей энергии. В смысле ОПН рассчитан только на импульсные перенапряжения.

Понятно, что при отгорании нуля ОПН быстро накроется, если он не защищён. Или если в нем нет встроенной защиты. Если автомат на вводе не успеет отключить от сети ОПН при превышении напряжения... То есть лучше всего применить автомат с токоограничением.

[Олега]

Это зависит от категории здания. Для 1 опона достаточно если это не разрядник а именно опон.

Каким образом это зависит от категории здания? Может быть от уровня требуемого ограничения напряжения для конкретного оборудования? УЗИП тип 3 зазря придумали?

1. Не совсем так: он это и делает,.
2. Понятно, что при отгорании нуля ОПН быстро накроется, если он не защищён.

1. Роман, хотите сказать, что сопротивление ограничителя падает до нуля? Откуда же 1,5 кВ остаточных?
2. Не совсем так: применение ОПНа с максим. непрерывным рабочим напряжением на 400В (вместо 275) избавит от неприятности.

[haramamburu]

Может не правильно выражусь - ОПНы применяются до 3х уровней, каждый гасит "свой" диапазон, причем есть ограничение длины проводов меж "уровнями" (или ставится "дроссель")

[Roman D]

1. Роман, хотите сказать, что сопротивление ограничителя падает до нуля? Откуда же 1,5 кВ остаточных?
2. Не совсем так: применение ОПНа с максим. непрерывным рабочим напряжением на 400В (вместо 275) избавит от неприятности.

1. Наверное, я не совсем верно понимаю принцип работы варисторного ОПН: по моему мнению, он должен срезать перенапряжение, как дед ёлочку - до номинала, точнее, до уровня срабатывания.
2. Это да. Но возможен ли вариант: длительное перенапряжение - превышение тока за счет срабатывания ОПН - срабатывание автомата до выхода из строя ОПНа? То есть грубо защита от отгоревшего нуля?

[Олега]

Номинал - постоянно присутствующее напряжение на ограничителе. Максим. непрерывное рабочее напряжение - понятно. А импульс ОПН режет до уровня напряжения защиты.

[haramamburu]

1. Наверное, я не совсем верно понимаю принцип работы варисторного ОПН: по моему мнению, он должен срезать перенапряжение, как дед ёлочку - до номинала, точнее, до уровня срабатывания.

В идеале - да, но это если представить провода с нулевым сопротивлением и не перегревающийся варистор.
В реале - срезает (без последствий) короткие импульсы

2. Это да. Но возможен ли вариант: длительное перенапряжение - превышение тока за счет срабатывания ОПН - срабатывание автомата до выхода из строя ОПНа? То есть грубо защита от отгоревшего нуля?

Да, получается УЗИП

[andival]

Разницы сейчас что опон что узип строго говоря нет.Но как то принято, что узип это то что стоит у потребителя по низкой, а опон это здоровая хреновина на на вводе ру. Если по опону, то длительность имп.напр. при ударе молнии обычно не превышает 30-40мкс. Поэтому и говорил что заморачиваться не стоит. Варистор опона лавинообразно открывается и стравливает напряжение на землю. небольшое внутреннее сопротивление уходит в тепло. В случае аварии газы сбрасываются клапаном.
Узипы бывают без предохранителя в кассетеи дугогасителя. Почему и говорю, смотреть паспорт.
По категориям наск.помню разделяются именно сдания. В 3ей например система заземления сов. другая и применяется очень редко.
Даже у хостеров не видел. Зю видел один раз, компания просто запугала клиента.

[Roman D]

А импульс ОПН режет до уровня напряжения защиты.

Я не уследил,

Откуда же 1,5 кВ остаточных?

-такая защита никому не нужна.

и вроде бы защиты не рассчитаны на прямое попадание Зевса?

Сообщение отредактировал Roman D - 11.12.2010, 15:17

[Олега]

Я не уследил, -такая защита никому не нужна.

Почему? очень даже нужна. Речь об импульсном перенапоре.
ГОСТ Р 50571.19-2000 (МЭК 60364-4-443-95) "Оборудование должно быть выбрано так, чтобы импульсное номинальное выдерживаемое напряжение было не ниже требуемого импульсного выдерживаемого напряжения, приведенного в таблице 44В".
"Номинальное импульсное выдерживаемое напряжение — есть импульсное выдерживаемое напряжение, установленное изготовителем для оборудования или его части, которое характеризует указанную способность его изоляции к сопротивлению от перенапряжения (в соответствии с 1.3.9.2 МЭК 60664-1 [4])".

и вроде бы защиты не рассчитаны на прямое попадание Зевса?

При ПУМ в ВЛ и выполненной по полной программе защите (от ОПНов на столбе до варисторов в платах) можно надеяться на лучшее.