сечение провода для 11 КВт двига на расстояние 700 м , какое сечение провода надо для 11 КВт двига на расстояние 700 м Опции

[Олега]

Я нарисовался без претензий. К G не обращался, текст его не коментировал. Лишь дал совет Артему.
А gomed в п.9 нарисовался с конкретным недовольством моим сообщением (п.8 ). Но причину недовольства за пол-дня объяснить не может. Где-то видно зудит.

Сообщение отредактировал Олега - 21.11.2010, 14:34

[gomed12]

Лишь дал совет Артему.

Как-нибудь без сопливых разобрались бы , без встреваний , "учителя" в вопросы "чайников" .

[mak]

какое сечение провода надо для 11 КВт двига на расстояние 700 м

Вообще-то, для решения данной задачи, недостаточно исходных данных.
Если принять питающей линией кабельную линию, то необходимое сечение определяется условиями запуска АД. По первым прикидкам, необходимое сечение будет равно 50 мм2 по алюминию. Потери напряжения при этом составят около 15%. Это если линия и трансформатор нагружены только одним этим АД.

[Олега]

Как видно из п.21 встрял (в п.9) со своим недовольством (постом 8 ) г-н G. Почти сутки без объяснения этого недовольства брызгает слюньками и топает ножками . А его личную сопливость подтверждает уже очевидная неспособность пояснить свои же рекомендации. Но точно, где-то зудит, и охота поскандалить.

Сообщение отредактировал Олега - 21.11.2010, 17:19

[gomed12]

Вообще-то, для решения данной задачи, недостаточно исходных данных.

Исходников для грубого подсчета достаточны.

Если принять питающей линией кабельную линию, то необходимое сечение определяется условиями запуска АД.

Обычно сечения выбирают для номинальных режимов, если нет тяжелых пусков и необходимости выбора кабеля по условиям нагрева.
 Выбор_сечения_провода.doc ( 155 килобайт ) Кол-во скачиваний: 280

Не радуйтесь, О, Вам дано полное право поумничать с исходниками из п.9 там вариантов будут много, а Артем выберет нужный.
По моим прикидкам, только по режимам работы 8 вариантов и по числу пар полюсов - 5 шт.

[Олега]

Не радуйтесь, О, Вам дано полное право поумничать с исходниками из п.9 там вариантов будут много, а Артем выберет нужный.
По моим прикидкам, только по режимам работы 8 вариантов и по числу пар полюсов - 5 шт.

Чего мне радоваться, общению с G ? Умничаете покеда только вы "мэтр" - режимы, полюса.. Гугель раскалился.
Однако, это в проге Мирошко учет КПД не дает следующее сечение. А, к примеру, проги Сумеркина Е. или Голубцова Е. (АвралДельта) именно на переходе от 11 кВт механики к Рэл.=11/0,87(к примеру)=12,64 кВт требуют (даже под ваши 5%) 50мм2.
Ставили летом погружной Grundfos. В руководстве (с примерами расчетов) написано " параметры кабеля при полном потреблении мощности должны быть рассчитаны на максимальное 3%-ное падение напряжения у электродвигателя". На него и считал. Ради любопытства подставил 3% в табличку Мирошко:
При 11 кВт картинка та же.

Сообщение отредактировал Олега - 21.11.2010, 23:10

[gomed12]

Умничаете покеда только вы "мэтр" - режимы, полюса.. Гугель раскалился.

О, под столом ходил в то время, когда занимался ими, гугл для "учителя", а кто ж там сказал про кпд 0,87?
А может 0,5, в каком режиме работает ЭД?
Где ж желаемая точность?

3%-ное падение напряжения. Ради любопытства подставил 3%

А что это такое 3%, что означают?
Что за норматив?
О с дуба свалился, мы о чем говорим-то?
Сколько времени потерял... уж не буду называть.
О понимает вообще разницу между ПОТЕРЕЙ напряжения и падением напряжения?
Вообщем приехали, снимаем с должности "учителя", сидите и молчите в тряпочку.

Сообщение отредактировал gomed12 - 21.11.2010, 23:51

[Олега]

О, под столом ходил в то время, когда занимался ими, гугл для "учителя", а кто ж там сказал про кпд 0,87?
А может 0,5, в каком режиме работает ЭД?
Где ж желаемая точность?

Старый дедуля, давно не "занимался ими", забыл про КПД, расчитывает на механическую мощность..
G-dу протреть бы глазки - 0,87 стоит "к примеру". Ставьте на здоровье 0,5 в свои расчеты, только еще большее сечение потребуется, тут и без прикида понятно. С прикидом на 0,87 вы уже плотно сидите в луже вместе со своими 35 мм2 алюминия. Желаете - садитесь плотнее..
Про достаточность данных и про достаточную точность говорил только G. Что он под этим имел ввиду неизвестно. КПД его не интересует в принципе, режим неизвестен.. Мной же в п.8 просто напоминалось о КПД (о точностях ни звука). Кстати, весьма существенная часть. Неучитываемое G - 13% (и 50% в предположении самого G ). Скурпулезный такой вот счетовод. наверно счеты именные хранит..

А что это такое 3%, что означают?
Что за норматив?

Когда протрем очки? Уже сообщалось, см. выше. Техническое руководство фирмы поставщика.
Разницу между потерей и падением напряжения понимаю, поэтому прошу подставить в окошечко с процентами циферку меньше 3, виноват, дал маху (а вам фору, ну не приняли, как хочете) .Впрочем, это был всего лишь пример.
Вы же, G, и с потерями в 5% сумели прилипнуть задом. А если еще тяжелый пуск.. Так что утритесь и не питюкайте.

Сообщение отредактировал Олега - 22.11.2010, 8:03

[gomed12]

В моем сообщении ни слова об ЭД.
О начами не спал рыскал, вторую ночь бедный после 3-х ложится, озадачился.
Раз тон в общении изменился, значит за свою попу беспокоится.
Режимы (8 шт) нашли, ну и какие там кпд-ки?
С учетом комбинаций для различных скоростей, точнее бывший "учитель", который не различает АБСОЛЮТНО разницы в потерях и падении напряжений, пересчитайте все.
В глазах уже мелтешятся цифирки?
А теперь подставьте напряжение 380 В в Мирошко и результат на стол, плохой "училец".

[Олега]

В моем сообщении ни слова об ЭД.
А п.1 от Артема вообще-то читали, "мэтр"? Об чьем речь, так сказать..
О начами не спал рыскал, вторую ночь бедный после 3-х ложится, озадачился.
Было б чем озадачиваться . Работка есть.
Раз тон в общении изменился, значит за свою попу беспокоится.
А где он изменился? Попку свою пока не сушите – сидя в луже это зряшное дело.
Режимы (8 шт) нашли, ну и какие там кпд-ки? С учетом комбинаций для различных скоростей,
Это для себя батенька, для себя..
точнее бывший "учитель", который не различает АБСОЛЮТНО разницы в потерях и падении напряжений, пересчитайте все.
Не толдоньте хрень, фишку сечем, а поправка была не в вашу пользу. Пересчитать всегда рад
…подставьте напряжение 380 В в Мирошко и результат на стол, плохой "училец".
Ну, подставил.. потери только увеличились, с 4,42% до 4,9. Не в курсе, почему, господин счетовод? При уменьшении напряжения для постоянной расчетной мощности 12,64кВт увеличивается расчетный ток, а с ним и потери. Вот такая штука, поиграйтесь с прогой. А то, что программка на увеличение в 1,64 кило не реагирует уже отмечалось, названные проги дают полтинник.
Ну и может вспомните наконец, что если 380В это уже от ВРУ, ГРЩ здания и потерю напряжения нужно поставить 4%. Есть такой неизвестный вам нормативчик.
Так что отряхнуться не удалось, г-н G.

Сообщение отредактировал Олега - 22.11.2010, 16:04

[gomed12]

Вот это характерное поведение О.
Весь пурпурный, как ответы, взгрелся, вперед!
Потери напряжения равны падению напряжения?
Говорю о понятии, в которой чел обсолютно далек.
И откуда цифирка 3%, нормативчик уж спрашивал?
А может разъясните народу равнозначность потерь и падения напряжений?

[Олега]

Фу, даже не предполагал. что настолько пенёчек . G, в п. 28 уже черным по белому было написано, что поставил цифирьку по недогляду. Потери напряжения меньше падения напряжения. Посему, подставив меньшую цифру в клеточку потерь таблицы Мирошко, можем получить только большее требуемое сечение кабеля, никак не меньшее. При этом ваша сокровенная часть еще сильнее прижимается ко дну лужи. Про 3% - это просто примерчик, если есть требования производителя оборудования - его необходимо выполнять. Вам его в голову брать вовсе не обязательно. А вот про 4% не знать - стыдоба для электроуниверсала. Поставьте же в таблицу Мирошко 380В и потери 4%, результат опубликуйте. Хотя нет, зная ваш характерец, представлю сам:

Вашего бу-бу-бу слышать больше не хотелось бы. Злой вы.

Сообщение отредактировал Олега - 22.11.2010, 18:39

[gomed12]

Потери напряжения меньше падения напряжения.

Да что Вы горланите?
Доказательство утверждения на стол, со связями между этими физ. величинами.
А из Мирошко уберите запас по сечению не на 63%, всего на 50% и увидите всё в красе.
Кто кого и для чего просил создавать запас?

[Олега]

Да что Вы горланите? Этим занимаетесь вы ,G. Я лишь объясняю не понятое вами, в весьма любезной форме
Доказательство утверждения на стол, со связями между этими физ. величинами. Я вам собс-но кто, лектор общества "Знание"? Мало ли чего у вас недопонято по жизни. Возьмите учебничек, полистайте, поразмышляйте. Полезно рассмотреть векторную диаграмму напряжений для активно-индуктивной нагрузки. Отыщите на ней потери (алгебраическую разницу), падение (геометрическую), ну и сравните. И сразу станет понятно, кто далек от понятий
А из Мирошко уберите запас по сечению не на 63%, всего на 50% и увидите всё в красе.
Кто кого и для чего просил создавать запас? Ну чё такой невнимательный-то, вовсе ни разу получается не пользовались?
Плюньте на этот серый квадратик, смотрите в третий столбик, "по потерям без запаса" в 30%.

G, займитесь делом, а не фигней.

Сообщение отредактировал Олега - 24.11.2010, 9:47

[gomed12]

Я лишь объясняю не понятое вами, в весьма любезной форме

Сказано сильно, продолжительные аплодисменты.

Полезно рассмотреть векторную диаграмму напряжений...

Через неделю хоть что-то вразумительное, похлопаем немного, отставим в сторону ненадолго.

Плюньте на этот серый квадратик...третий столбик...

Плюнул, посмотрел и вот спрашиваю:
Для чего у Мирошко две таблицы с запасом и без него?
Причина?

[Олега]

Через неделю хоть что-то вразумительное..
.. и вот спрашиваю..

Вас всю неделю вразумительно и вразумляли. Да только не вразумлялись. Не хотели.
Хватит, хватит до бесконечности спрашивать, строгий вы наш (мои вопросы вобще безответными остались). Если приспичило - потрудитесь самостоятельно, полистайте руководство, свяжитесь с разработчиком проги, я на курсы вашего личного ликбеза не подряжался.

Сообщение отредактировал Олега - 24.11.2010, 16:04

[gomed12]

Отыщите на ней потери (алгебраическую разницу), падение (геометрическую), ну и сравните. И сразу станет понятно, кто далек от понятий

"алгебраическую разницу" взяли из какого раздела математики?
А "геометрическую" тоже разницу?
Эта разница между чем и чем?
Морковкой и капустой?
Вы на что школу закончили, в этой области, училец наш?

Хватит, хватит до бесконечности спрашивать

Спрашиваю, т.к. ответы О настолько слабы, что возникают все новые и новые.

свяжитесь с разработчиком проги

Для чего сечение загнали до 95 кв.?
Зачем запас двойной и отсутствие этого запаса?

п. 28 уже черным по белому было написано, что поставил цифирьку по недогляду. Потери напряжения меньше падения напряжения.

Вот возник еще вопросец.
Потери могут совпадать с падением напряжений для определенного участка цепи?

[Олега]

"алгебраическую разницу" взяли из какого раздела математики?
А "геометрическую" тоже разницу?
Эта разница между чем и чем?
Морковкой и капустой?
Вы на что школу закончили, в этой области, училец наш?

Давно ли "в чьем разница" стали правильно писать, г-н филолог? Снова суете рыльце в не свое.
РА́ЗНОСТЬ
1. Число, составляющее остаток в вычитании (мат.).
2. Различие несходство (книж. ).
РА́ЗНИЦА
1. Несходство, различие в чём-н.
2. Величина, сумма, являющаяся разностью между двумя числами, суммами, величинами.

Сами то в школу хаживали? буквоед моржовый.

Спрашиваю, т.к. ответы О настолько слабы, что возникают все новые и новые.

Дедуля на вопросы не отвечает вовсе, как рыбонька, только спрашивает. А ведь совсем недавно хорохорился, дескать лишь отвечает, причем влёт. Как оказывается пробелов-то немеряно.

Для чего сечение загнали до 95 кв.?

Кто вам загнал 95 мм2? Что за любопытство вдруг проявилось по части запасов? Без всякого запаса вы плотно сидите в луже. Больше трепыхаетесь, больше увозюкиваетесь. Не угомониться?

Вот возник еще вопросец.
Потери могут совпадать с падением напряжений для определенного участка цепи?

Общетеоретически - да. В нашем конкретном случае (с одной акт.-инд.нагр.) - нет.
Не до фига ли "вопросцев" у г-на "мэтра электротехники". Может ему устроиться в экзаменационную комиссию?

"Зуд может вызываться раздражением нервных окончаний .. Возникновение зуда обычно вызывает почти непреодолимое желание почесать поражённое место, однако при расчёсывании зуд обычно только усиливается."


Сообщение отредактировал Олега - 25.11.2010, 12:02

[gomed12]

Вот то-то, О то в жар бросает (багреют ответы), то в холод (синюшки), с чего бы?

РА́ЗНОСТЬ
РА́ЗНИЦА

Это в детсаду проходят.
Зачем только О вякнул, ради своего позора?
Алгебраическая сумма — сумма чисел с учётом знака, то есть положительные числа прибавляются, отрицательные — вычитаются.
А вот алгебраическая разница, такого понятия не существует.
Даже не разность, а разница, надо ж придумать.
Теперь понятно, где и как учился О.
А с геометрией как, как будем вычитать?

[Олега]

Это в детсаду проходят. Вот-вот, G давненько (с детсткого сада) не повторял. Поэтому оба понятия (как видим идентичных) и пришлось представить. Получается это G "вякнул, ради своего позора"

G, а зеленый текст это к чему бы? ваши реплики о расцветке очень существенны для нас

А вот алгебраическая разница, такого понятия не существует.
Даже не разность, а разница, надо ж придумать.
Теперь понятно, где и как учился О.

G, у вас мозги наизнанку, извините. Наберите в Гугле "алгебраическая разница". После поиска не забудьте извиниться.

А с геометрией как, как будем вычитать?

Чтобы из вектора а вычесть вектор b надо к вектору а прибавить вектор, противоположный вектору b. Практикуйтесь на здоровье. Когда собачке делать нечего .. она свои падежи с суффиксами исследует.
Как там КПД, будете в дальнейшем использовать?
Научились правильно расчитывать сечение кабеля ?
Программу Мирошко освоили, хотя б слегка?
Поняли, что разговор-то был про ЭД?
Связь между потерями и падением просекли?
Идентичность самих понятий "разница" и "разность" усмотрели?
Вектора вычитать научились?
Ну и отлично, результат 30 постов не нулевой. Больше уж свой зуд не чешите.

Сообщение отредактировал Олега - 25.11.2010, 19:14