Замена кабеля освещения на люстру , как провести общестроительные работы? Опции

[-Mike-]

Сечения проводников определяется по нагрузочной способности (падения напряжения,...), но фактически происходит сильное завышение их из расчёта допустимого нагрева за время срабатывания защитного устройства.
На данный момент у нас автоматы со стандартными характеристиками. Если установить более чувствительную и быстродействующую защиту, то сечение проводников в таких случаях можно существенно уменьшить.

Как пример, в электронике, приборах применяют проводники микронного размера при соответствующей чувствительной и быстродействующей электронной защите.

Если люстра будет потреблять, скажем 5*25Вт=125Вт (энергосберегающие лампы). Ток будет около 0,5А. При установке с запасом плавкой вставки на 1А отключающий ток можно посмотреть по таблицам и выбрать соответствующее сечение провода.

Сообщение отредактировал -Mike- - 10.11.2010, 16:41

[дмитрий ^^^]

Здравствуйте!
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
В некоторых сериях отечественных многоквартирных домов, кабель на люстру идёт в стяжке пола у соседа сверху. Не знаю, что за д...б проектировал подобную схему, но встаёт закономерный вопрос: как теперь заменить кабель?
1) У соседа свежий ремонт, вскрывать у себя полы он не даст.
2) Штробить перекрытие нельзя. Уже проконсультировался по этому вопросу: бетонная плита в перекрытии, в форме "корыта", очень тонкая и может "сложиться".
3) Устраивать подшивные или подвесные конструкции потолка негде - высота потолка в помещении и так всего 2,3 м. Да и чтобы перейти кабелем в штробу на стене, не нарушая ребра жёсткости потолочной плиты, нужно опускать подшивную конструкцию примерно сантиметров на 35. Что недопустимо, ибо при такой высоте потолка, я практически начну задевать его головой.

Кто решал подобную проблему и как выкрутились?

а вам его обязательно менять? может найти место, где он входит в потолок или коробку, из которой он идёт в потолок и к нему подсоединиться?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

электрик Дмитрий,

Во-первых, там указаны жилы не для нагрузки, а для выравнивания потенциалов. К тому же, у автоматов B, C, K, E разные токи короткого замыкания, соответственно там нужен рассчёт по длине, а не тупо результат из таблицы. Откуда составители ПУЭ знают, на каком расстоянии находится подстанция и какой кабель из неё приходит?

И потом, в ПУЭ рассчёт начинается с 10 Ампер, а люстре больше 2-Амперного автомата не нужно, поэтому я и ставлю 0,5 квадрата, ну иногда 0,75 в более энергоёмкие люстры.

[электрик Дмитрий]

Гость_Дмитрий_*

Во-первых прочитайте ПУЭ, а потом фантазируйте.
Во-вторых я не спорю, с тем что что-то не будет работать, я просто объясняю как должно быть с точки зрения ПУЭ.
И в-третьих ПУЭ составлено не мной, на что там "опирались" когда написали 1,5 мм2, я не знаю, может быть они имели ввиду механическую прочность, может быть это защита от дурака, может быть что-то ещё, может быть просто откуда-нибудь переписали эту цифру, честно говоря не вникал. Но ПУЭ для грамотного электрика, я считаю должно являться законом(даже несмотря на возможные недостатки в нём), а за попытку нарушить закон можно поплатиться

[Варяг]

а вам его обязательно менять? может найти место, где он входит в потолок или коробку, из которой он идёт в потолок и к нему подсоединиться?

Задача в том, чтобы заменить старый, начавший крошиться, алюминиевый провод, на медный. Кроме того, хочется как то обезопасить себя от несанкционированного подключения: когда твой кабель идёт по посторонней территории
возможно всякое , тем более, что кто-то на мне "сидит", учитывая то, что счётчик продолжает крутить, с выключенными автоматами. Пусть уж лучше, все трассы находятся на подконтрольной мне территории.

[-Mike-]

А как же ПУЭ? : .1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
....
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях: Линии групповых сетей - Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами 1,5 мм2

Всё правильно! И если бы реконструкцию делала официально приглашённая фирма, электрик, то для неё ПУЭ - закон. Да и всем стоит ориентироваться на их.
Но хозяин на своей территории может взять ответственность на себя исходя из своих расчётов (при достаточном уровне знаний) и установив защитное отключающее устройство для данного сечения, ссылаясь на невозможность (трудновыполнимость) других вариантов, отвечать только перед самим собой в случае чего. Если инспекцию на квартиру кто-либо не наведёт специально, то и никто не заметит изменений.

Кстати, согласно ПУЭ запрещается протягивать проводники по территории другого помещения. Здесь уже изначально было сделано нарушение и при том конструктивно фактически неустранимое.
Пожароопастность прокладки проводников рядом с лагами под деревянным полом тоже заложенное нарушение, хотя, наверное, это отдельный разговор.

Кроме того, хочется как то обезопасить себя от несанкционированного подключения: когда твой кабель идёт по посторонней территории
возможно всякое , тем более, что кто-то на мне "сидит", учитывая то, что счётчик продолжает крутить, с выключенными автоматами. Пусть уж лучше, все трассы находятся на подконтрольной мне территории.

А вот эту проблему лучше вначале решить до самодеятельной реконструкции.
Если диск еле двигается, то вероятнее просто самоход счётчика (несущественно). А если крутится как от нагрузки лампы накаливания при всех ваших выключённых приборах, то вызвать официально местного электрика и составить акт, после чего пусть ищут левое подсоединение.
Только после устранения левака уже приступать к ремонту.

Сообщение отредактировал -Mike- - 11.11.2010, 16:18

[savelij®]

Кстати, согласно ПУЭ запрещается протягивать проводники по территории другого помещения.

В каком месте ПУЭ это сказано?

Кстати, и нарушения нет, даже по современным нормативам.
Ранее делалось - провод, проложенный в металлической трубе под половыми лагами верхнего этажа.
Ныне делается - кабель, проложенный в трубе в стяжке пола вышешестоящего этажа.

[-Mike-]

Согласен, правильное уточнение: "...допускается только в трубе..."
Но я как понял, провод лежит не в трубе, поэтому и не может его перетянуть.

"Вытянуть старый провод не представляется возможным. В процессе глобального ремонта, разобрал собственный пол. Так что, могу наглядно судить об этой прокладке, глядя на кабель "соседа снизу", идущий под моим настилом. В мягком кембрике, местами придавлен лагами, местами залит в подобие стяжки, местами лежит открыто..."

Сообщение отредактировал -Mike- - 11.11.2010, 16:28

[электрик Дмитрий]

Согласен с ходом Ваших мыслей, только заострил бы внимание на одном месте

(при достаточном уровне знаний)

, т.е. человек должен понимать, что он нарушает, и что из этого может выйти.

[belok5]

запрещена совместная прокладка разных кабелей через помещение:
ПУЭ 7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир.

[дмитрий ^^^]

Задача в том, чтобы заменить старый, начавший крошиться, алюминиевый провод, на медный. Кроме того, хочется как то обезопасить себя от несанкционированного подключения: когда твой кабель идёт по посторонней территории
возможно всякое , тем более, что кто-то на мне "сидит", учитывая то, что счётчик продолжает крутить, с выключенными автоматами. Пусть уж лучше, все трассы находятся на подконтрольной мне территории.

если вы выключили автоматы, то даже если к вашему проводу кто-то подключился, то счётчик ну ни как не сможет крутиться. Вы не проверите это отключением автоматов, потому что при этом вы обесточите свои провода. Вам нужно не автоматы выключать, вам надо всю нагрузку в квартире выключить, тогда и смотрите.

[belok5]

еще у ряда счетчиков, особенно советских, наблюдается такая вещь, как самоход - движение диска при полностью отключенной нагрузке. небольшой ход, но все же есть