Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Изолированная нейтраль

Luk
сообщение 9.1.2013, 10:17
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 20694



Цитирую из книжки:
"Если нейтраль нагрузки О' не соединена с нейтралью О вторичной обмотки трансформатора (см. рисунок), то при коротком замыкании одной фазы потенциал линейного провода В попадет в нулевую нулевую точку наrрузки. Это значит, что наrрузка, присоединенная к фазам А и С, окажется под значительно повышенным напряжением (линейным\вместо фазноrо)."

Приведите пжлста один или несколько примеров данной аварийной ситуации??
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 9.1.2013, 11:50
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Зачем Вам это?
Пример: контроль изоляции кабеля.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luk
сообщение 10.1.2013, 4:31
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 20694



Цитата(Джоуль @ 9.1.2013, 11:50) *
Зачем Вам это?

Надо!!
Я может быть не совсем понятно задал свой тупой вопрос!? Читаю теорию, которую стараюсь переносить в практическую плоскость. Меня интересуют жизненые примеры, показывающие возникновение и развитие данной аварийной ситуации. Можно на примере разжевать: источник ВЛ 6-10кВ - нагрузка Тр-р 6-10/0,4кВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.1.2013, 7:53
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



почему нагрузка транс? к трансу присоединена нагрузка Н, если верхнуюю Н убрать (закоротить), то точка В будет совмещена с т. О1, и на нижних Н появится АВ и СВ, пример - однофазное КЗ в 3-х фазной сети
както вроде так


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luk
сообщение 10.1.2013, 12:40
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 20694



Цитата(olegators68 @ 10.1.2013, 10:24) *
Ну о чем вы говорите, искусственный "0" векторные вы наши.

А Вы о чем? Поясните пожалуйста!

Еще раз! Возьмем пример: КЛ 6кВ питает высоковольтный асинхронный двигатель (обмотка соединена в звезду). Система IT. При каких условиях фазы обмотки окажутся под повышенным (линейным) напряжением?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 10.1.2013, 14:19
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Приведите пжлста один или несколько примеров данной аварийной ситуации??

Чего тут не понятно?
Вот пример.
Ваш трансформатор выдает (допустим) напряжение 10\6КВ, т.е. 10 кв линейное а фазное примерно 5773 кв. Иначе говоря между каждой фазой и другой фазой десятка а нулем и другими фазами шестерка. Вот и представьте если в системе с изолированной нейтралью одну из фаз замкнет на землю (допустим фазу В), то напряжения фазное фазы В будет стремится к 0 , а фазная напруга А и С будет равна линейному т.е. 10кв. При этом само линейное напряжения не поменяется, иными словами напряжения между любой фазой и другой фазой будет по прежнему 10кв. Понятно?

Цитата
Возьмем пример: КЛ 6кВ питает высоковольтный асинхронный двигатель (обмотка соединена в звезду). Система IT. При каких условиях фазы обмотки окажутся под повышенным (линейным) напряжением?

Если одна из фаз замкнется (не оборвет) на землю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 10.1.2013, 17:13
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Еще раз! Возьмем пример: КЛ 6кВ питает высоковольтный асинхронный двигатель (обмотка соединена в звезду). Система IT. При каких условиях фазы обмотки окажутся под повышенным (линейным) напряжением?

Кстати добавлю что если одна из фаз замкнется на землю, то двигатель как крутился так и будет крутится. Я в предедущем сообщении поторопился и неправильно вам сказал.
Если КЛ 6 кВ закнет на землю одну фазу, то напряжение на обмотках двигателя как было так и останется. Дело в том что как я сказал уже выше линейное напряжение не поменяется а именно линейное 6 кВ на двигатель приходит. Даже если двигатель соеденен в звезду напряжения на нем не изменится, его можно будет включать и выключать и он разницу не почуствует, но в корень из 3 возрастет вероятность пробоя изолиции движка на корпус. Долго объяснять почему, но если интересно могу подсказать почему так происходит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luk
сообщение 10.1.2013, 17:19
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 20694



Цитата(ScorpionXXX @ 10.1.2013, 14:19) *
Если одна из фаз замкнется (не оборвет) на землю

Если она замкнется на землю, как она попадет в нулевую точку звезды (ведь нейтраль нагрузки с землей не связана)? icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavapril
сообщение 10.1.2013, 20:33
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 17031



Разверните "треугольник" источника и нагрузки поудобнее для восприятия и замкните одну из нагрузок накоротко. В данном случае на фазе В. Вот и все. Система "источник-нагрузка" может быть любой: 380/220, 6/0,4 и т.д.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.1.2013, 20:50
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11247
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Если в роли нагрузки выступает трансформатор со звездой на первичке, то такое КЗ (не замыкание на землю!) крайне маловероятно при отсутствии контакта центра звезды с внешней средой. Прямое попадание самолёта?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavapril
сообщение 10.1.2013, 21:15
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 17031



Тут важно было само замыкание показать. Чтоб смысл понять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 10.1.2013, 21:35
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11247
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Правильно всё нарисовано.

Сообщение отредактировал Roman D - 10.1.2013, 21:36


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 10.1.2013, 22:53
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Если она замкнется на землю, как она попадет в нулевую точку звезды (ведь нейтраль нагрузки с землей не связана)?

Похоже вы немного потаетесь в понятиях.
Попробую объяснить своими словами.
Смещением нейтрали называется изменение потенциала нейтральной точки источника по отношению к искуственной точки заземления. Проще говоря если в системе с изолированной нейтралью фазу А замкнет на землю, то так называемое напряжение нейтрали будет примерно равно напряжению фазы А и если вы помереете между нейтралью в этом случае и фазой , то увидите напряжение равное нулю, т.е. это теперь один и тот же потенциал. В то время как фазы В и С по отношению к ней станут в корень из 3 больше что и должно быть.
Смещением назвали потому что если рисовать векторную диаграмму, там нейтральная точка сместится поэтому и употребляют слово смещение.
РЗЗ-Режимом замыкания на землю называется то состояния электро сети при котором одна из фаз имеет маленькое сопротивление по отношению к земле (короче пробило ее проще говоря). Надо отличать что в системах с глухозаземленной нейтралью данное состояние называется коротким замыканием. Ток в последнем случае определяется в основном сопротивление между фазой и нулем.
Ток замыкание на землю (в сетях с изолированной нейтралью) зависит от емкости. Допустим кабель имеет свою емкость и при замыкание на землю начинаются что-то типо заряда и разряда. Чем больше кабельных линий(емкости) тем больше ток замыкание на землю. Чтобы он был меньше в нейтраль ставят реакторы.
Пример на моей старой работе ток замыкания на землю был 35А всего, а вот на соседней ГЭС в 50-е годы когда кабельных линий было много ток ЗЗ был 156 А, а сейчас все воздушки идут и ток гораздо меньше.
Цитата
Если она замкнется на землю, как она попадет в нулевую точку звезды (ведь нейтраль нагрузки с землей не связана)?

Никак не попадет ток как я уже сказал который пойдет зависит от емкостей линий передач, на схемах при расчетах они рисуются просто как конденцаторы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegators68
сообщение 11.1.2013, 0:03
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 441
Регистрация: 15.2.2010
Из: Серпухов
Пользователь №: 17363



Ну на "висящей" нейтрали по любому будет потенциал, (нет ничего одинакового, а тут аж три)
Ну межвитковое в трансе как аварийная ситуация, защита если грубовата может и не отработать, на нейтрали появиться напряжение


--------------------
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 11.1.2013, 1:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Цитата(ScorpionXXX @ 11.1.2013, 2:53) *
Похоже вы немного потаетесь в понятиях.
Попробую объяснить своими словами.
Смещением нейтрали называется изменение потенциала нейтральной точки источника по отношению к искуственной точки заземления......................................................................
................................................
Пример на моей старой работе ток замыкания на землю был 35А всего, а вот на соседней ГЭС в 50-е годы когда кабельных линий было много ток ЗЗ был 156 А, а сейчас все воздушки идут и ток гораздо меньше.


Красиво объяснил, хоть сейчас в учебник. Просто и понятно. Если уж сейчас не поймёшь, ну, Luk, тогда извини.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luk
сообщение 11.1.2013, 4:01
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2010
Пользователь №: 20694



Все предельно понятно! Спасибо мужики!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 4.2.2013, 22:04
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Luk @ 9.1.2013, 10:17) *
Приведите пжлста один или несколько примеров данной аварийной ситуации??

Присоединяюсь к выше сказанному. Примеры- Пробой фазной изоляции в сетях с изолированной нейтралью(ВЛ-6, 10, 35 кВ), это:
1. Дерево пало на ВЛ, перекрыло 1 провод.
2. Пробой опорных и подвсных изоляторов на ВЛ.
3. Пробои разрядников на ТП, ВЛ.
4. Однофазный пробой кабеля на оплетку(броню).
5. Обрыв вязки провода к изолятору, провод на траверсе или земле.
6. И еще масса случаев.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2026, 15:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены