Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[fant]

ну вот !! кое что начинаю понимать.на этой неделе поеду за деталюхами.
конечно вопросы еще будут.но для начала надо собрать платку.
спасибо за инфу

[moonlight_diy]

Люди! Если кому не сложно объясните как работает схема синхронизации. Спаял полумост по такой схеме, только ввиду отсутствия кр1125кп3 впаял заменитель на bt131 и кс162а.


Т1, Т2 20 витков витой пары на кольце 16х8х7. На УЭ тиристоров импульсы амплитудой в пол вольта и я так понимаю тиристоры не открываются. Мало витков? Или куда копать помогите пожалуйста.

[Marten]

Амплитуда в 0.5в относительно УЭ и К, тиристора это нормально, это стандартное падение на p-n переходе кремния.
Более того, эт прибор управления током. Вы бы ток померили...Осциллограф есть?
Ток померить на УЭ в импульсе... (Снимите с резистора что к УЭ) Простым мультиметром проблематично.

Что за кольца кстати? Феррит? Карбонильное железо?
Да и фотки предпологаемого девайса ( в виде паутины на столе ) думаю не помешают.

[moonlight_diy]

Кольца феррит 2200, вроде епкос. Ослик есть, ток не додумался глянуть.
Вчера перемотал управляющие трансформаторы эмальпроводом ф0.4мм, намотал по 40 витков, ничего не изменилось, возможно чуть выше амплитуда.
Фото добавлю чуть позже.

[moonlight_diy]

Фотки безобразия прилагаю.
Питаю через лампочку 60вт (прямо на диоды, без резистора).
На синхронизацию трансик 18+18в (пробовал и так и так, без разницы), в кадр не попал.
В умножителе конденсаторы 4.4мкФ х 630в (по 2 2.2мкф в параллель).
Разрядный параллельно 2 22нФ х 2кВ.
L1 на феррите 32х20х6 пробовал от 3 до 15 витков.
Трансформатор на трех ферритах с проницаемостью 3000 от строчников не лампового телевизора первичка 2витка, вторичка 10витков (боюсь что толстого кабеля больше 10витков я туда не впихну).
Тиристоры 25tts12. Управление пробовал и с двумя последовательными резисторами 15Ом (как на схеме), и с параллельным резистором 50Ом и последовательным диодом, и с одним последовательным резистором 15Ом (сейчас так спаяно).
Синхронизацию пробовал и с диодным мостом и без, без разницы.




Посмотрел ток в цепи управляющего электрода на резисторе 15Ом амплитуда около 0.1В, около 7мА. Мало. Где искать?
[attachmen
t=47964:IMAG0493__1_.jpg]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VladimirLS]

Вчера перемотал управляющие трансформаторы эмальпроводом ф0.4мм, намотал по 40 витков

не забывайте что эти трансики развязывают сварочную вторичку от сети, поэтому по ТБ их межобмоточная изоляция должна иметь 200% запаса от пробоя напряжением что может быть на вторичке.
А на вторичке будут импульсы высокого напряжения от осциллятора. Поэтому межобмоточная изоляция должна выдерживать не менее 3 кВ, лучше 5..7. Поэтому лучше мотать не эмальпроводом, а проводами в изоляции, от витой пары или МГТФ-ом

Ни в коем случае не ставьте в сварочник трансформаторы в том виде что на фото макета!

Т1, Т2 20 витков витой пары на кольце 16х8х7. На УЭ тиристоров импульсы амплитудой в пол вольта и я так понимаю тиристоры не открываются. Мало витков?

для такого кольца витков мало, надо раза в 4 больше. Учитывая вышесказанное про изоляцию, лучше взять кольца побольше (см. "рецепт" от RE-165) и намотать изолированным проводом

Хотя, судя по фото, места и на этих кольцах хватает. Уберите безобразие в эмали, намотайте до полного заполнения двумя проводами МГТФ-0,07. Если тиристоры открываться по прежнему не будут, можно поэкспериментировать с уменьшением номинала конденсаторов шунтирующих управляющий электрод тиристора до 33-10нФ

Сообщение отредактировал VladimirLS - 28.11.2016, 12:12

[Marten]

В свое время пробовал проверять синхронизацию подключив к ИТ вместо тиристора светодиод. Правда в этом случае в импульсе через светодиод ток гораздо выше номинала, но учитывая большую скважность этих импульсов светодиод терпит.

Изоляция от проводов витой пары (UTP) по паспортным данным не расчитана на напряжение более 140В. Хотя при испытаниях мегометром 2500В показывала достойные результаты (не помню сейчас точне значение, но гигаоммы это точно),
так же проверял повышенной постоянной напругой 1200В, утечки как таковой между обмотками небыло.
Но все же ИМХО лучше использовать МГТФ. С ТБ шутить не стОит.

В своей крайней конструкции использовал в качестве ИТ синфазные дроссели подавления ЭП от epcos, согласно ихнего ISO их изоляцию проверяют напряжением пром. частоты 1.5кВ в течении 1 минуты.

[moonlight_diy]

для такого кольца витков мало, надо раза в 4 больше. Учитывая вышесказанное про изоляцию, лучше взять кольца побольше (см. "рецепт" от RE-165) и намотать изолированным проводом

А как в RE оно работает с 20 витками? Домотать не долго, просто не пойму откуда такой разброс получается?

[Marten]

При небольшом размере кольца и малом количестве витков - магнитопровод быстро входит в насыщение уже на начальной стадии и следовательно импульс на выходе режется по амплитуде. Для динистора в цепи синхронизации такой режим из за повышенного dI/dt тоже не особо хорош

Сообщение отредактировал Marten - 28.11.2016, 17:48

[moonlight_diy]

Намотал для пробы на одном трансике 100 витков эмальпроводом ф0.4мм и картина все та же. Все еще мало выходит или я чтото не так делаю всетаки?

[Marten]

А с фазировкой трансиков или диодного моста ничего не напутано?
Попробуйте также в аналоге динистора резистор убрать. И сам ВТ131 проверить, не перепутаны ли местами Т1 и Т2.
И вообще тогда неплохо работу самой синхронизации проверить выпаяв мостик и глянув что на резисторе (R4) осциллографом.

[moonlight_diy]

Сейчас перемотал только один управляющий трансформатор (намотал 100витков), так вот разницы амплитуде резисторе 15Ом в цепи управляющего электрода по сравнению с 40 витками нет.
BT131 пробовал 2 штуки, вход у меня на первую ногу, выход с третей. Вроде так?
Пока пробую с r3 1кОм, если впаять его 100Ом получаю ток в цепи управляющего электрода около 20мА, но двухваттный резистор почти сразу начинает дымиться.
Может попробовать перейти на схему как в селме симферопольской на двух ку103? Правда у меня есть всего дон ку103, зато есть кучка mcr100-6 и bt151. Или фигня?

Сообщение отредактировал moonlight_diy - 28.11.2016, 22:50

[Marten]

Эта схема синхронизации проста как мычание коровы и заводится с полпинка практически без всякой отладки при исправных деталях и правильном монтаже. В свое время даже такого тупого по управлению монстра как КУ201 использовал, а в качестве ИТ всегда в экспериментах использовал то что под руку попадалось ( маленькие колечки из карбонильного железа дросселей от горелых комповых БП, заполнял проводом от витой пары полностью и всё, с счетом витков не заморачивался)

Пока пробую с r3 1кОм, если впаять его 100Ом получаю ток в цепи управляющего электрода около 20мА, но двухваттный резистор почти сразу начинает дымиться.

А вот такого тока в цепи уэ вт131 быть не должно! Открыться он должен при токе на уэ по даташиту максимум 3ма (в реалии того меньше). А когда он открыт то шунтирует цепочку из стабилитрона и резистора, т.е. практически весь ток идет через него.

BT131 пробовал 2 штуки, вход у меня на первую ногу, выход с третей. Вроде так?

Нет похоже у Вас все не так
Если смотреть со стороны маркировки, то ноги 1-Т1, 2-УЭ, 3-Т2
T1 - выход в сторону мостика и ИТ
Уэ - ну с ним ясно.
Т2 - вход со стороны конденсатора

Стабилитрон между Т2 и УЭ, резистор между УЭ и Т1
Вот как-то так.

Сообщение отредактировал Marten - 28.11.2016, 23:32

[VladimirLS]

Синхронизацию пробовал и с диодным мостом и без, без разницы.

резистор мал, увеличьте номинал до 4,7к..10к

[Marten]

А смысл сопротивление это увеличивать? Для чего?
Может проще резистор вообще тогда удалить.

Триак по управлению и так низкое сопротивление (несколько десятков, либо сотен ом имеет), это ведь не мосфет.
А вот низкоомным резюком шунтируешь когда, ток через стабилитрон поднять выше его минимального для более надежной стабилизации можно. (у КС162А это 3мА). Однако при этом рост тока через УЭ растягивается во времени до достижения Igt и включения триака.
Вот для примера симуля упрощенной схемы синхронизации, выход нагружен вместо ИТ на резистор, но суть дела не меняет.


Кстати триак в симуле, по крайней мере по параметрам Igt, аналогичен BT131

Тут без резистора (10МОм)

Тут с резистором 6 кОм

А это с резистором 200 Ом

На осцилограммах токи УЭ, стабилитрона и через нагрузку

[VladimirLS]

Вот для примера симуля упрощенной схемы синхронизации, выход нагружен вместо ИТ на резистор, но суть дела не меняет.

что-то меняется, что-то нет.
Приблизьте модель к реалиям, нагрузите на индуктивность 50..100мкг, коэф.связи можно единичку. У индуктивности задайте паразитное посл.сопротивление параметром, параметр задайте списком из двух значений 0,1 и 300, и посмотрите на время задержки импульса от нуля синуса

[moonlight_diy]

Вот для примера симуля упрощенной схемы синхронизации, выход нагружен вместо ИТ на резистор, но суть дела не меняет.

Собрал отдельно схему синхронизации точно как вы в симе, только R1 - 1k, осциллограмма на выходном резисторе 330Ом. 5В/деление


Мост и ИТ еще не подключал - работой привалило, нужно разгрести.

[Marten]

Собрал отдельно схему синхронизации точно как вы в симе, только R1 - 1k, осциллограмма на выходном резисторе 330Ом. 5В/деление

Судя по картинке на осцилографе - работает вроде правильно. А где собака зарыта изначально была? BT131 развернут?

Приблизьте модель к реалиям, нагрузите на индуктивность 50..100мкг, коэф.связи можно единичку.

На досуге попытался... Приближал...
Ввел в модельку нелинейную индуктивность ИТ для магнитопровода кольца epcos К20х10х7 феррит N87 (u=2200)
Данные все взяты из даташитов с сайта производителя. Индуктивность рассеивания правда не учитывал, да и не думаю что она слишком у тороида с равномерным распределением обмотки, существенной окажется. Количество витков обмоток взял 25

Вот такие картинки получились
Кстати Владимир, почему Вы рекомендуете индуктивность в 50...100мкГн взять?
Для вышеназванного колечка, например индуктивность одного витка указана 2.13мкГн. Для 100мкГн это менее 7 витков. Маловато будет... Для 25 витков у меня получилось 2.13*25^2=1331,25мкГн

Сообщение отредактировал Marten - 2.12.2016, 17:14

[fant]

ребята вопрос по RE165??
В магазине купил сердечники торы 20х12х6 2шт и 20х10х5 2шт других просто нет!
Шобразных тоже нет нужного сердечника. выдернул из блока питания транс центральный керн 12х20 ширина 42мм те 42х42 х12х20 подойдет ли для данного осцилятора??
ку 503а тоже засада нет и аналогов тоже нет. можно ли чем еще заменить на какой нибудь другой симистор??
диоды в место1N5804 всучили 1N5817

Сообщение отредактировал fant - 6.12.2016, 11:31

[Marten]

В магазине купил сердечники торы 20х12х6 2шт и 20х10х5 2шт других просто нет!

Если проницаемость в районе u2000 и выше то смело мотайте ИТ, в принципе и тот и другой размер подойдет. С витками тоже особо не заморачивайтесь, мотайте одновременно 3-мя проводами от витой пары, либо МГТФ (выше уже говорили) до заполнения. Края бруском только закруглите и лакотканью, либо изолентой промотайте, а то со временем изоляцию острыми гранями продавит.

Шобразных тоже нет нужного сердечника. выдернул из блока питания транс центральный керн 12х20 ширина 42мм те 42х42 х12х20 подойдет ли для данного осцилятора??

Думаю что подойдет, правда обычно у них зазор в среднем керне имеется (поставте перевернутые половинки сердечника на стол, сразу видно будет). Однако народ от ТПИ телевизоров, сердечники использовал, и все работает, а там тоже зазор...

ку 503а тоже засада нет и аналогов тоже нет. можно ли чем еще заменить на какой нибудь другой симистор??

КР1125КП3А, КР1167КП1А, 2N4992... Правда ноги, а то и корпуса разные, на это обращайте внимание http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=144623
На крайний случай заменить аналогом из симмистора BT131 и биполярного стабилитрона КС162А, как - описано выше в теме.

диоды в место1N5804 всучили 1N5817

А вот их однозначно вернуть в магазин. 1N5817 это диоды Шоттки с допустимым обратным напряжением не более 20В И будте внимательны, в описании было что диоды по схеме ошибочно указаны 1N5804, а нужно 1N5408 (1N5408 обычные не дефицитные, Uобр=1000В Iпр=3А, можно заменить на подобные, ну например FR307)

Сообщение отредактировал Marten - 6.12.2016, 18:42