Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Marten]

Мужики а как думаите если в полумостовой схеме перед тираками поставить по разряднику .Закрыватся они будут уже 100 процентов. Или это балосьво.

Натолкнуло на размышления, а что если в схему RE-165,
[attachment=17429:R_165D1.png]
ввести трансодроссели и последовательно с первичной обмоткой поставить разделительный конденсатор? Ну например как-то так:
[attachment=17430:RE165D11.png]
Правда защитные демпферные диоды, что противополярно-парралельно подключены к тиристорам придется убрать, т.к. они будут мешать нормальной работе трансодросселя, но думаю их отсутствие не столь критично. Мощность можно регулировать Ср. Возможно даже схема будет работоспосособна и без трансодросселей...

Можно еще более упростить схему - использовав решение примененное в осциляторе УДГ-180 Селма.
[attachment=17431:RE165D22.png]
В цепь питания тиристоров поставить ВЧ диод, он позволить "разрушать ток" через контур из первички ВВТ и Сн, образовавшийся благодаря открытию тиристоров моста и, следовательно, способствовать их выключению.
Отказаться от умножителя, применив обычный двуполупериодный выпрямитель. Снижение напряжения можно компенсировать повышением Ктр ВВТ. Плюс в снижении напряжения - отсутствие необходимости в защитных диодах, тем более, что тиристоры плеча включены последовательно, следовательно суммарное напряжение Uобр. их повышается в двое.

Сообщение отредактировал Marten - 28.1.2012, 21:43

[cibo]

[quote name='DmitriyMon' date='28.1.2012, 20:10' post='219021']
К стати, попробуйте ответить на такой вопрос: - А для какой цели в RE 165D стоит разрядник, и почему, именно на 230В?
Можно своими словами, без всяких терми

Я так думаю что если мост в RE питается с умножителя постоянным током то тираки можно закрыть только разорвав цепь для этого и стоит разрядник. А почему на 230 вольт ответить затрудняюсь хотя может чтобы пораньше срабатывали и успевал разрядится накопительный кандер после умножителя вобшем незнаю.

[DmitriyMon]

Натолкнуло на размышления, а что если в схему RE-165,
[attachment=17429:R_165D1.png]
ввести трансодроссели и последовательно с первичной обмоткой поставить разделительный конденсатор? Ну например как-то так:
[attachment=17430:RE165D11.png]
Правда защитные демпферные диоды, что противополярно-парралельно подключены к тиристорам придется убрать, т.к. они будут мешать нормальной работе трансодросселя, но думаю их отсутствие не столь критично. Мощность можно регулировать Ср. Возможно даже схема будет работоспосособна и без трансодросселей...

Можно еще более упростить схему - использовав решение примененное в осциляторе УДГ-180 Селма.
[attachment=17431:RE165D22.png]
В цепь питания тиристоров поставить ВЧ диод, он позволить "разрушать ток" через контур из первички ВВТ и Сн, образовавшийся благодаря открытию тиристоров моста и, следовательно, способствовать их выключению.
Отказаться от умножителя, применив обычный двуполупериодный выпрямитель. Снижение напряжения можно компенсировать повышением Ктр ВВТ. Плюс в снижении напряжения - отсутствие необходимости в защитных диодах, тем более, что тиристоры плеча включены последовательно, следовательно суммарное напряжение Uобр. их повышается в двое.

Удивляюсь вашему потенциалу, просто генератор идей!
Но в мостовой схеме разрядник не только разрывает цепь постоянного питания тиристоров но и синхронизирует их работу (влкючение/отключение/контроль ноля) между синусоидой первички и синусоидой вторички, график разницы сдвига фаз наглядно показал нам VladimirLS, соответственно если мост разрядник примерно на 230В, а полумост примерно на 115В

Если мы говорим о повышении надёжности уже имеющегося , который стоит на сварочном аппарате, то оптимальный вариант увеличить надёжность (после выхода его из строя), и соответственно ресурс, и я уже об этом писал и выкладывал пути возможного решения - это установка двух разрядников (проверено на практике -работает 5й год, варят им только алюминий);

Если говорим о повторении конструкции RE165D в домашних условиях, то я бы предложил поэкспериментировать с аналогом разрядника и сравнить его работу с разрядником, и соответственно сделать выводы.


Спасибо за критические высказывания по поводу предложенной мной схемы, но это были только цветочки......
У меня созрела очередная схема, и не без вашего участия, чем дальше едем тем проще она становится, в плане повторяемости.
Критика, как всегда, принимается, анализируется и делаются выводы, которые воплощаются в виде очередных схем.
Вот вырисовывается такая последовательность, которая вытекает из схемы Симферопольского осциллятора от УДГ-180:

[VladimirLS]

ввести трансодроссели и последовательно с первичной обмоткой поставить разделительный конденсатор? Ну например как-то так:

в принципе можно, но экономически невыгодно менять одну деталь ценой 50..150 руб на две моточные: стоимость феррита + намотки + монтажа имхо будет больше

Но в мостовой схеме разрядник не только разрывает цепь постоянного питания тиристоров но и синхронизирует их работу (влкючение/отключение/контроль ноля) между синусоидой первички и синусоидой вторички...

Честно говоря, смысл разрядника для меня мутноват. Помощь выключению тиристоров разрывом их питания- да, наверняка. Возможно, "обостряют" фронты импульсов. Синхронизация - не уверен, в питании тиристоров составляющей 100Гц быть не должно (точнее - она мала), отфильтровывается на конденсаторах умножителя.

У меня созрела очередная схема..:

креативно , но, к сожалению:
а)Цепь "тиристор 1 -первичная обмотка - тиристор 2" двухвыводная. Это означает что два ключа в этой цепи можно заменить одним, т.е. один тиристор вообще лишний
б)первичная обмотка всегда включается в одной полярности - сверху плюс снизу минус. Поэтому схема 3 в принципе не работоспособна - она даст один импульс, после чего разделительный конденсатор зарядится и тока в первичке больше не будет
в)схема 2 - если закоротить верхний тиристор, получится однотактный импульсный источник питания

УУПС! - питание то от переменки... пункт б) замечаний снимается . Пункты а,в в силе

и еще вдогонку:
а) - в принципе, это уже знакомая нам схема: питание от переменки+ключ. В предыдущих ипостасях ключ был на одном тиристоре в диагонали диодного моста

в)чтоб получить однотактный БП, кроме закорочения одного тиристора, надо и выпрямитель от симферопольского вернуть

[Marten]

в принципе можно, но экономически невыгодно менять одну деталь ценой 50..150 руб на две моточные: стоимость феррита + намотки + монтажа имхо будет больше

Солаен, невыгодно при поточном производстве. Там каждая лишняя копеечка вылетает в очень кругленькую сумму А вот для себя - почему нет? Ведь как ни крути разрядник вещь расходная... А так раз потрудился для себя и доволен на протяжении длительного времени

Честно говоря, смысл разрядника для меня мутноват. Помощь выключению тиристоров разрывом их питания- да, наверняка. Возможно, "обостряют" фронты импульсов. Синхронизация - не уверен, в питании тиристоров составляющей 100Гц быть не должно (точнее -она мала), отфильтровывается на конденсаторах умножителя.

Опять согласен, что в данной позиции разрядник на синхронизацию не влияет (на мосте постоянка).
ВАХ газового разрядника, как правильно сказал DmitriyMon, силно похожа на динистор. И "выключить" его можно:
1)снизив порог напряжения меньше напряжения горения дуги (сильно зависит от состава газа в разряднике и его давления, в большинстве составляет 20-30В)
2)снизив ток через него - менее поддержания тока дуги.
При открытии тиристоров, в мостовой схеме, начинает разряжаться накопительный конденсатор, задача разрядника выключится раньше чем это снижение достигнет напряжения падения на открытых тиристорах (около 6В). Иначе умножитель и вкупе с ним балластные сопротивления преврятятся в источник тока питающие мост. Это приведет к перегреву, как последних, так и тиристоров, со всеми вытекающими...

креативно , но, к сожалению:
а)Цепь "тиристор 1 -первичная обмотка - тиристор 2" двухвыводная. Это означает что два ключа в этой цепи можно заменить одним, т.е. один тиристор вообще лишний
б)первичная обмотка всегда включается в одной полярности - сверху плюс снизу минус. Поэтому схема 3 в принципе не работоспособна - она даст один импульс, после чего разделительный конденсатор зарядится и тока в первичке больше не будет
в)схема 2 - если закоротить верхний тиристор, получится однотактный импульсный источник питания

УУПС! - питание то от переменки... пункт б) замечаний снимается . Пункты а,в в силе

и еще вдогонку:
а) - в принципе, это уже знакомая нам схема: питание от переменки+ключ. В предыдущих ипостасях ключ был на одном тиристоре в диагонали диодного моста

в)чтоб получить однотактный БП, кроме закорочения одного тиристора, надо и выпрямитель от симферопольского вернуть

Не совсем понял по пункту а) и в)
Если оставить один тиристор, то открываться он будет только при прохождении положительных волн синусоиды относительно анода.
Вот другое дело если поставить симмистор... Данная схема (1) будет давать не "острые броски" на первичке ВВТ, а синусоиду подрезанную в начале цепью синхронизации. Ток будет ограничен только балластным сопротивлением, при его отсутствии к.з.
Другое дело, если поставить разделительную емкость (2) (в ее выборе нужен компромисс, при слишком малой емкости будет и малая энергия искры, если наоборот, "емкость превратится в резистор" [реактивный].) Правда справедливо подмечено, это уже клон обсуждаемой многократно схемы...

[VladimirLS]

Не совсем понял по пункту а) и в)
Если оставить один тиристор, то открываться он будет только при прохождении положительных волн синусоиды относительно анода.
Вот другое дело если поставить симмистор...

все верно - и про то что я мутновато изложил, и про симистор. Смысл а) в том что схема куда-то не туда изменена, два ключа хуже одного. Диодный мост всяко дешевле второго тиристора. Один симистор дешевле пары тиристоров (BTA216B-800B симистор 800B 16A 4000В/мкс(!)- 72руб в чипдипе) - конечно, если брать детали примерно одного тока/вольтажа
(к слову, о пригодных типах тиристоров - первый вариант полумоста ввиду отсутствия TTS я сваял как раз на 600вольтовых BTA, на стенде вполне себе работали, в эксплуатации через пару дней один дал дуба. Если б я сразу радиатор поставил(поначалу его вообще не было), скорее всего работали бы до сих пор )

При открытии тиристоров, в мостовой схеме, начинает разряжаться накопительный конденсатор, задача разрядника выключится раньше чем это снижение достигнет напряжения падения на открытых тиристорах (около 6В). Иначе умножитель и вкупе с ним балластные сопротивления преврятятся в источник тока питающие мост. Это приведет к перегреву, как последних, так и тиристоров, со всеми вытекающими...

верно, но для этого ток выключения разрядника д.б. существенно больше тока удержания тиристора. Порыл даташиты и вот что нашел. ВАХ разрядника (arrester по ихнему) имеет два участка - тлеющего разряда(glow) и дуги (arc):

смотрим параметры разрядника A81-A230X
Напряжение дуги при 1 A=15В
Ток перехода от тлеющего разряда к дуге 0,5А
Напряжение тлеющего разряда ~ 60В

То бишь при токе менее 0,5А дуга во включенном разряднике перейдет в тлеющий разряд. Ок. Но когда тлеющий разряд погаснет? Это в даташите на конкретный разрядник нет

Данная схема (1) будет давать не "острые броски" на первичке ВВТ, а синусоиду подрезанную в начале цепью синхронизации. Ток будет ограничен только балластным сопротивлением, при его отсутствии к.з.

ну да. Синусоида образована контуром индуктивность рассеивания трансформатора и емкость разделительная во вторичке приведенная к первичке

[DmitriyMon]

Честно говоря, смысл разрядника для меня мутноват. Помощь выключению тиристоров разрывом их питания- да, наверняка. Возможно, "обостряют" фронты импульсов.
Синхронизация - не уверен, в питании тиристоров составляющей 100Гц быть не должно (точнее - она мала), отфильтровывается на конденсаторах умножителя........

Если убрать тиристоры из этой мостовой схемы, что останется?

1. Удвоитель амплитудного напряжения, который состоит из 2х диодов и 2х емкостей вырабатывает положительные ВВ волны частотой 100Гц. Любая нагрузка будет стремиться уменьшить полученное удвоенное ВВ напряжение и соответственно уменьшить сглаживающий эффект емкостей, т.е. при увеличении нагрузки пульсация увеличивается.

2. Накопительный конденсатор служит для накопления положительного питающего заряда в определённый период времени, зависящий от частоты, амплитуды питающего ВВ напряжения, номинала резистора и передачи его на стабилизатор - синхронизатор (разрядник на 230В).

3. Разрядник (стабилизатор - синхронизатор) его задача передать накопленный заряд, в нужный момент времени (в районе первой половине волны), при определённом напряжении,(в нашем случае разрядник рассчитан на 230В, а так как запитывается осциллятор от первичной обмотки СИ, пробой разрядника при напряжении 230В будет соответствовать прохождению волны вторичной обмотки СИ через Ноль) от ёмкости до первичной обмотки импульсного трансформатора. И получаем в конечном итоге колебательный контур образованный с помощью накопительной ёмкости/разрядника/индуктивности, импульс которого стабилизирован и синхронизирован с частотой питающего напряжения. Положение импульса на волне, при такой схемотехники, регулируется при помощи межэлектродного расстояния, или подбором напряжения разрядников (газовых) на разное фиксированное напряжение, при последовательном их подключении.
При контроле ВВ импульсов на синусоиде (RE 165D) не надо крутить ручку синхронизации осциллоскопа, чтоб остановить картинку, на всех режимах и диапазонах картинка стоит, как вкопанная, а вот осцилляторы без разрядника требуют подстройки синхронизации......

4. Для того, чтобы варить алюминий, необходимы импульсы переменной частоты в строго определённый момент времени, именно для этого и установили 4 тиристора, чтобы импульсы положительной полярности частотой 100Гц преобразовать в импульсы переменной полярности частотой 50Гц и в добавок получить возможность синхронизировать положение импульсов на синусоиде при ХХ СИ (10-12 град. на синусоиде, режим осциллятора) и рабочей дуге (85-95град на синусоиде, режим стабилизатора)

Ну вот, так кратенько.

.....и еще вдогонку:
а) - в принципе, это уже знакомая нам схема: питание от переменки+ключ. В предыдущих ипостасях ключ был на одном тиристоре в диагонали диодного моста
в)чтоб получить однотактный БП, кроме закорочения одного тиристора, надо и выпрямитель от симферопольского вернуть

Обратите внимание на то, что при запитке от переменки, когда на одном тиристоре в диагональ диодного моста, напряжение питания ~220В/2=110В в одну сторону, а в Симферопольском в плечах стоят диоды и емкости, и следовательно получаем напряжение в одну сторону 310В, отсюда вытекает разница питающего напряжения: 310В - 110В = 200В..............

Всем известна болезнь Симферопольского осциллятора - стабилизатора:
1-цепь синхронизации сделана по примитивной схеме, из за этого сильно плавают импульсы по синусоиде;
2-силовая цепь нуждается в синхронизаторе - стабилизаторе, хотя ихний стабилизатор напряжения вполне справляется с задачей, но очень громоздкий.
Ну вот я его немного и подправил:

[Marten]

Уф! Что-то я совсем запутался!
С пунктами 1,2 относительно ясно.
А вот с пунктом 3 для меня сплошной "мрак".
Я так понимаю - разрядник пробьет, когда напряжение на накопительном конденсаторе достигнет не менее(!) 230В. Но чтобы ему включится одних 230В недостаточно, через него должен идти ток,следовательно необходимо открытие тиристоров одного из плеч. Тиристоры в свою очередь управляются импульсами стабилизации и именно от них зависит когда "стрельнет ВН"?!
Пункт 4 весь навеян вопросами пункта 3

Обратите внимание на то, что при запитке от переменки, когда на одном тиристоре в диагональ диодного моста, напряжение питания ~220В/2=110В в одну сторону, а в Симферопольском в плечах стоят диоды и емкости, и следовательно получаем напряжение в одну сторону 310В, отсюда вытекает разница питающего напряжения: 310В - 110В = 200В..............

Всем известна болезнь Симферопольского осциллятора - стабилизатора:
1-цепь синхронизации сделана по примитивной схеме, из за этого сильно плавают импульсы по синусоиде;
2-силовая цепь нуждается в синхронизаторе - стабилизаторе, хотя ихний стабилизатор напряжения вполне справляется с задачей, но очень громоздкий.

[цепь синхронизации сделана по примитивной схеме, из за этого сильно плавают импульсы по синусоиде;]

Поддерживаю. Когда в цепи Уэ не используются пороговые элементы, а тиристоры включаются когда ток Уэ достигнет некоторого значения вкл.
При таком способе включения здорово влияет температурный режим самого тиристора, скорость наростания тока Уэ, и вообще расположение звезд на небе

[220/2=110В]

Я понимаю 220В это эффективное значение переменки, а вот мгновенное амплитудное будет зависеть от угла открытия тиристора относительно синусоиды (при 90гр. мгновенное амплитудное значение как раз =310В) и это значение не зависит от полярности полуволны.

[силовая цепь нуждается в синхронизаторе - стабилизаторе, хотя ихний стабилизатор напряжения вполне справляется с задачей, но очень громоздкий.]

Подскажите, а что за стабилизатор напряжения Симферопольцы используют? Если 3шт Д817Г(Uст=100В +-10%) в диагонали моста и включенных после балластного сопротивления... То это, имхо, скорее пародия на защиту от перенапряжения, чем стабилизатор.

[viktor611]

имхо, "уперлись в паралельное включение" - ошибочное впечатление. Вот, к примеру, viktor611 рассказывает о последовательной.
По защите согласен, с последовательным проще.
Но в этой ветке ранее неоднократно писали, что с параллельным результаты вроде как получше. Я поэкспериментировал - та же фигня. Почему - сам бы рад узнать )

Сделал сравнительную прикидку мощности отдаваемой в первичку RE 165D и полумоста, при одинаковых накопительных конденсаторах итальянец отдает в 4 раза больше. Даже если взять в RE 165D С=0.47 мкф, а на полумосте С= 1 мкф, все равно энергия импульса моста в 1.88 раза больше. Все потому, что в числителе формулы энергии напряжение до которого заряжается накопитель берется в квадрате. Для RE брал напряжение ограниченное разрядником-230 в, а на полумосте 115 в.

Можно еще более упростить схему - использовав решение примененное в осциляторе УДГ-180 Селма.

Поэтому такое упрощение не оправдано и по мощности и по излишкам тиристоров.

Не хочется претендовать на истину в последней инстанции, поскольку практика может повернуть все по своему, да и все равно остается куча вопросов, ну вот хотя бы - когда прожигал бумагу то показалось, что полумост сильнее.

Сообщение отредактировал viktor611 - 31.1.2012, 23:45

[DmitriyMon]

Уф! Что-то я совсем запутался!
С пунктами 1,2 относительно ясно.
А вот с пунктом 3 для меня сплошной "мрак".
Я так понимаю - разрядник пробьет, когда напряжение на накопительном конденсаторе достигнет не менее(!) 230В. Но чтобы ему включится одних 230В недостаточно, через него должен идти ток, следовательно необходимо открытие тиристоров….

Каких тиристоров?
Я же в начале написал: « Если убрать тиристоры из этой схемы….»
Так, что пункт 3 – работа без тиристоров!

….Тиристоры в свою очередь управляются импульсами стабилизации и именно от них зависит когда "стрельнет ВН"?!

В теории - Да. Но на практике не совсем так. По началу ставил эксперименты с запираемыми трансформаторами (трансодросселями) в плечах моста, (к стати, чем дальше будут располагаться обмотки друг от друга тем короче получается ВВ импульс), чтобы избавиться от разрядника (именно так как Вы и предлагаете), так вот, с разрядником импульс на экране осциллоскопа стоит, как вкопанный, на различных диапазонах и режимах, а с запираемыми трансформаторами необходимо постоянно крутить ручку синхронизации (я об этом уже писал), думаю это наглядный показатель того, что разрядник ещё и синхронизируется с частотой питания, ну а то что он сам по себе является стабилизатором, надеюсь ни у кого сомнения не вызовет.
Испытывать его на сварке не стал, так как конструкция показалась уж слишком громоздкой, хотя если сразу нагружать на силовой транс (с конденсатором – в резонанс напряжения) последовательного включения, может оно того и стоит, чисто для себя.

[220/2=110В]
Я понимаю 220В это эффективное значение переменки, а вот мгновенное амплитудное будет зависеть от угла открытия тиристора относительно синусоиды (при 90гр. мгновенное амплитудное значение как раз =310В) и это значение не зависит от полярности полуволны.

Вообще-то я все замеры проводил с помощью тестера.

[цепь синхронизации сделана по примитивной схеме, из за этого сильно плавают импульсы по синусоиде;]
Поддерживаю. Когда в цепи Уэ не используются пороговые элементы, а тиристоры включаются когда ток Уэ достигнет некоторого значения вкл.
При таком способе включения здорово влияет температурный режим самого тиристора, скорость наростания тока Уэ, и вообще расположение звезд на небе

[силовая цепь нуждается в синхронизаторе - стабилизаторе, хотя ихний стабилизатор напряжения вполне справляется с задачей, но очень громоздкий.]
Подскажите, а что за стабилизатор напряжения Симферопольцы используют? Если 3шт Д817Г(Uст=100В +-10%) в диагонали моста и включенных после балластного сопротивления... То это, имхо, скорее пародия на защиту от перенапряжения, чем стабилизатор.

А теперь варистор вместо 7 элементов!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 1.2.2012, 1:53

[Marten]

Сделал сравнительную прикидку мощности отдаваемой в первичку RE 165D и полумоста, при одинаковых накопительных конденсаторах итальянец отдает в 4 раза больше. Даже если взять в RE 165D С=0.47 мкф, а на полумосте С= 1 мкф, все равно энергия импульса моста в 1.88 раза больше. Все потому, что в числителе формулы энергии напряжение до которого заряжается накопитель берется в квадрате. Для RE брал напряжение ограниченное разрядником-230 в, а на полумосте 115 в.
...
Поэтому такое упрощение не оправдано и по мощности и по излишкам тиристоров.
Не хочется претендовать на истину в последней инстанции, поскольку практика может повернуть все по своему, да и все равно остается куча вопросов, ну вот хотя бы - когда прожигал бумагу то показалось, что полумост сильнее.

В схеме (косого) полумоста, если его питать от простого двуполупериодного выпрямителя, на накопительных конденсаторах, в идеале, напряжение должно быть 155В, благодаря образованному ими емкостному делителю. Если использовать выпрямитель с умножением - то 310В.

Каких тиристоров?
Я же в начале написал: « Если убрать тиристоры из этой схемы….»
Так, что пункт 3 – работа без тиристоров!

Во, теперь доперло!
В следущий раз вдумчивей надо посты читать...

Вообще-то я все замеры проводил с помощью тестера.

А я осциллографом глядел

Сообщение отредактировал Marten - 1.2.2012, 17:34

[VladimirLS]

1. Удвоитель амплитудного напряжения, который состоит из 2х диодов и 2х емкостей вырабатывает положительные ВВ волны частотой 100Гц. Любая нагрузка будет стремиться уменьшить полученное удвоенное ВВ напряжение и соответственно уменьшить сглаживающий эффект емкостей, т.е. при увеличении нагрузки пульсация увеличивается.

да,пульсации при нагрузке - неотъемлемое свойство емкостного фильтра выпрямителя переменки.
Но влияет ли это на осциллятор? если рассмотреть схему осциллятора функционально, то есть три узла:1-источник питания 2-цепь формирования импульса (ВВтранс+емкость)3-ключ.По большому счету, все что требуется от узла питания - обеспечить некое напряжение на конденсаторе цепи формирования в момент срабатывания ключа. Есть в цепи питания пульсации или нет - "на скорость не влияет"

2. Накопительный конденсатор служит для накопления положительного питающего заряда в определённый период времени, зависящий от частоты, амплитуды питающего ВВ напряжения, номинала резистора и передачи его на стабилизатор - синхронизатор (разрядник на 230В).

В RE емкость формирующей цепи совмещена с емкостъю фильтра узла питания. Т.е. - сначала заряжается как емкость фильтра питания, потом она же разряжается на формирующий контур, как емкость LCконтура формирующего импульс.
Разряд емкости осуществляется по факту включения ключа(тиристоров), который, в свою очередь, происходит строго по импульсу сформированному цепью синхронизации. Т.е. - вольтаж разрядника не имеет никакого отношения к синхронизации ВВимпульса

3. Разрядник (стабилизатор - синхронизатор) его задача передать накопленный заряд, в нужный момент времени (в районе первой половине волны), при определённом напряжении...пробой разрядника при напряжении 230В будет соответствовать прохождению волны вторичной обмотки СИ через Ноль... Положение импульса на волне, при такой схемотехники, регулируется при помощи межэлектродного расстояния, или подбором напряжения разрядников (газовых) на разное фиксированное напряжение, при последовательном их подключении.

не уверен.Даташит сообшает, что при скорости нарастания напряжения 100В/мкс, напряжение зажигания разрядника может составить 500В. Прикидываем - с какой скоростью растет напряжение на разряднике при подаче синхроимпульса на тиристоры? Примерно так и есть, 50..150 В/мкс. Значит разрядник включается при 300..500В, т.е. когда тиристоры почти завершат свое включение.
Задача разрядника - дождаться пока тиристоры включаться, и потом изобразить вместо себя КЗ. Результат - тиристор включается без тока, что существенно облегчает его режим включения, тиристор холодный при работе
Момент включения разрядника зависит только от момента открытия тиристоров - т.е. к синхроимпульсу, очень слабо от вольтажа разрядника.

При контроле ВВ импульсов на синусоиде (RE 165D) не надо крутить ручку синхронизации осциллоскопа, чтоб остановить картинку, на всех режимах и диапазонах картинка стоит, как вкопанная, а вот осцилляторы без разрядника требуют подстройки синхронизации.....По началу ставил эксперименты с запираемыми трансформаторами (трансодросселями) в плечах моста...с разрядником импульс на экране осциллоскопа стоит, как вкопанный, на различных диапазонах и режимах, а с запираемыми трансформаторами необходимо постоянно крутить ручку синхронизации ...это наглядный показатель того, что разрядник ещё и синхронизируется с частотой питания, ну а то что он сам по себе является стабилизатором, надеюсь ни у кого сомнения не вызовет..

легкость синхронизации говорит о крутизне фронта ВВимпульса и наличии высокочастотных составляющих в ВВимпульсе. Вот это я и подозреваю основным эффектом применения разрядника. Тиристор включается достаточно долго - единицы микросекунд. Разрядник включается десятые доли микросекунды, т.е. на ПОРЯДОК быстрее. Еще раз замечу, что в схеме RE разрядник к синхронизации не имеет никакого отношения - момент разряда определяется только импульсом синхронизации (если все тиристоры выключены-разрядник не включиться!).

...
Ну вот я его немного и подправил:

опа... вроде как борьба была за то чтоб разрядник изничтожить - а тут целых два наблюдаем?))

[Marten]

'VladimirLS' Вам респект!

да,пульсации при нагрузке - неотъемлемое свойство емкостного фильтра выпрямителя переменки.
Но влияет ли это на осциллятор? если рассмотреть схему осциллятора функционально, то есть три узла:1-источник питания 2-цепь формирования импульса (ВВтранс+емкость)3-ключ.По большому счету, все что требуется от узла питания - обеспечить некое напряжение на конденсаторе цепи формирования в момент срабатывания ключа. Есть в цепи питания пульсации или нет - "на скорость не влияет"

В RE емкость формирующей цепи совмещена с емкостъю фильтра узла питания. Т.е. - сначала заряжается как емкость фильтра питания, потом она же разряжается на формирующий контур, как емкость LCконтура формирующего импульс.
Разряд емкости осуществляется по факту включения ключа(тиристоров), который, в свою очередь, происходит строго по импульсу сформированному цепью синхронизации. Т.е. - вольтаж разрядника не имеет никакого отношения к синхронизации ВВимпульса

Об том-же и я думал, только четко сформулировать не получалось

Задача разрядника - дождаться пока тиристоры включаться, и потом изобразить вместо себя КЗ. Результат - тиристор включается без тока, что существенно облегчает его режим включения, тиристор холодный при работе

Стоит учитывать еще тот факт, что тепловая мощность рассеиваемая на тиристоре зависит от прямого падения напряжения на нем, величины проходящего импульсного тока и времени его прохождения.

Тиристор включается достаточно долго - единицы микросекунд. Разрядник включается десятые доли микросекунды, т.е. на ПОРЯДОК быстрее.

Следовательно попытка заменить разрядник его динисторным аналогом приведет к "расползанию" фронта ВВ импульса. В начале форума предлагалась попытка использовать супрессор 1.5КЕ. Его ВАХ подобна стабилитрону, а это в свете вышеизложенного приведет к неполному использованию энергии накопительного конденсатора.

Сообщение отредактировал Marten - 2.2.2012, 9:05

[viktor611]

В схеме (косого) полумоста, если его питать от простого двуполупериодного выпрямителя, на накопительных конденсаторах, в идеале, напряжение должно быть 155В, благодаря образованному ими емкостному делителю. Если использовать выпрямитель с умножением - то 310В.

Прошу прощения, смотрел на одну схему а имел ввиду совсем другую. Как говорится. слона (моста) и не приметил.
Форум, в соответствии с законами диалектики, развивается по спирали, очередной виток на новом уровне, посвящен теме разрядников.
Поэтому 230 и 115 в. бралось как результат ограничения именно разрядниками в мостовой и полумостовой схемах соответственно. Почитав последние страницы форума, желание попробовать полумост с разрядником в работе утвердилось. Правда если для усиления энергетики импульса, увеличивать емкость накопителя то будет расти и нагрузка на разрядники, за счет большей длительности разряда, а значит уменьшаться ресурс разрядника. Да и в радиомагазине сегодня разочаровали, номинала 115 в. в ассортименте нет, ближайший 150 в.

[VladimirLS]

Стоит учитывать еще тот факт, что тепловая мощность рассеиваемая на тиристоре зависит от прямого падения напряжения на нем, величины проходящего импульсного тока и времени его прохождения.

верно, но у нас ключевая схема, для которой нужно учитывать скорость включения/выключения ключа: пока напряжение на ключе падает от полного U питания до U насыщения, мощность выделяемая на ключе достигает киловаттов (полумост, питание +-310,на середине фронта в тиристоре при токе первички 10А выделяется мощность P=10x150=1,5 кВт). Чем медленнее ключ - тем больше в общем его нагреве доля выделенная при переключении. В RE эта доля близка к нулю, и почти не зависит от скорости включения примененных тиристоров.

Следовательно попытка заменить разрядник его динисторным аналогом приведет к "расползанию" фронта ВВ импульса.

точно. Или надо применять некие суперскоростные тиристоры/динисторы
Кстати, УВК-7 формирует импульс очень короткий но очень крутой; и несмотря на малую энергию импульса, по УВК7 есть положительные отзывы

В начале форума предлагалась попытка использовать супрессор 1.5КЕ. Его ВАХ подобна стабилитрону, а это в свете вышеизложенного приведет к неполному использованию энергии накопительного конденсатора.

вообще-то выгореть должен. При токе в первичке 10А на на супрессоре 230В мощность составит 2кВт

...желание попробовать полумост с разрядником в работе утвердилось...

аналогично

...если для усиления энергетики импульса, увеличивать емкость накопителя то будет расти и нагрузка на разрядники, за счет большей длительности разряда, а значит уменьшаться ресурс разрядника...

с ресурсом разрядника печально. Даташит EPCOS EM230X гласит:
Service life: 10 operations 50 Hz, 1 s 2.5 A.
То бишь, 10 раз по одной секунде разрядник сработал с током 2,5А - и далее производитель его работоспособность не гарантирует

Сообщение отредактировал VladimirLS - 4.2.2012, 21:53

[moto]

Вариант Nexor хорош для новичков

, есть у кого нить фото шва, полученным этим осциллятором?

[cibo]

[quote name='moto' date='3.2.2012, 10:07' post='220298']
, есть у кого нить фото шва, полученным этим осциллятором? Фото шва нет его можно положить хоть чешуей хоть колбаской но есть одно примечание ток сварки увеличивается примерно в двое . например раньше я на трубке от кандея мог держать маленькую лужицу расплавленого алюминия и спокойно ее заваривать .а теперь с полумостовым осцилом это сделать очень проблематично следовательно дуга уже загорается в моменты когда ее мощьность максимальна вот мои выводы.

[VladimirLS]

...а теперь с полумостовым осцилом это сделать очень проблематично следовательно дуга уже загорается в моменты когда ее мощьность максимальна вот мои выводы.

очень интересная инфа, спасибо! То бишь, микродетальки простейший искровой осцилл лучше варит?
Но вывод не совсем верен: если тепло выделяемое в дуге стало больше при прочих равных условиях(напряжение сети, сварочник, дроссель, электрод, зазор), то значит ток тоже стал больше=> время горения дуги на полупериодах переменки стало больше=>момент загорания дуги стал раньше, т.е. дуга загорается ближе к нулю.

Косвенно должно проявляться в том что дуга с полумостом меньше "пердит", ближе к ровному шипению

[cibo]

Нет дуга даже на инверторе пердит но пердеж ровны и монотонный отличия в звуке на слух я какбы не замечал тон меняется только при растяжении дуги . Сегодня варил натяжник от форда С ОДНО СТОРОНЫ ПОЧИСТИЛ А сдругоЙ ТОЛЬКО ОТВЕРТКОЙ КРОМКИ ПОСЛЕ ПРОГРЕВА СПЛАВЛЯЮТСЯ САМИ ОЧЕНЬ ХОРОШО .КСТАТИ ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ ПРИСАДКУ СУЕШ ПРАКТИЧЕСКИ ПАРАЛЕЛЬНО ДЕТАЛИ .У МЕНЯ СЕЙЧАС ДРОССЕЛЯ НЧ НА АППАРАТЕ НЕТ . ВПРИНЦИПЕ ПОЛУМОСТ С ЗАДАЧЕЙ СПРАВЛЯЕТСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОСТО НА РАЗРЯДНИКИ И СВАРКУ У МЕНЯ БОЛЕЗНЬ

Сообщение отредактировал cibo - 4.2.2012, 20:19

[cibo]

Что закончились мысли некто непишет или что?